Dieser Bericht über Freikirchen in Brasilien stammt von Sandro Benini, Südamerika-Korrespondent des «Tages-Anzeigers».
Eine Sekte für die Generation Facebook: Messe der evangelikalen Kirche Bola de Neve in Brasilien. (Bild: Reuters)
Bevor das Spektakel zu Ehren des Herrn beginnt, müssen sich all jene von ihren Sitzen erheben, die zum ersten Mal dabei sind. 50 Personen in einem zum Gebetstempel umfunktionierten Kinosaal im Mittelstandsquartier Perdizes in São Paulo stehen auf. Die anderen Gläubigen umarmen sie. «Sei willkommen, der Herr hat dich hergeführt. Lass es dir gut gehen bei uns.» Bei uns – damit meinen sie die evangelikale Freikirche Bola de Neve (Schneeball), gegründet vor zehn Jahren, angeführt vom einstigen Marketing-Spezialisten und Hobbysurfer Rinaldo de Seixas Pereira. Im sich unentwegt ausdehnenden Universum des brasilianischen Evangelikalismus ist Bola de Neve ein religiöser Fixstern für Junge, Sportliche, Modebewusste – eine Sekte für die Generation Facebook. Deshalb steht auf der Bühne nicht ein Altar oder ein Kreuz, sondern ein umgedrehtes Surfbrett.
Katholische Kirche unter Druck
Die Messe startet mit dem Konzert einer Band, die kitschig-melodiöse Popmusik spielt und dazu religiöse Texte singt: «Auch wenn mich die grossen Wellen verschlingen wollen, auch wenn die Winde blasen und mich das Gewitter erreicht, ich werde keine Angst haben. Mein Leben sei dir geweiht, mein Herr und Retter.» Auf einen grossen Bildschirm werden Videoclips projiziert: Jemand steht auf einer Klippe und breitet die Arme aus, unter ihm das tosende Meer, über ihm sich jagende Wolken. Im Publikum lassen viele mit geschlossenen Augen die Arme kreisen, ihr Gesicht ein Spiegel der Glückseligkeit. Die Tanzenden und Singenden sind fast alle zwischen 20 und 30, ein Mann trägt Igelfrisur und ledernes Pulsband, eine junge Frau Strümpfe, Flamenco-Pumps und einen halblangen Jeansrock. Die beiden rhythmisch klatschenden Pastoren auf der Bühne tragen weisse Turnschuhe. Man wähnte sich in einer Disco, würde nicht nach jedem Stück jemand aus voller Kehle «Halleluja!» schreien.
Im grössten katholischen Land der Erde erlebt die katholische Kirche einen Aderlass an Gläubigen. Einer Studie des privaten Zentrums für religiöse Statistik und soziale Forschung zufolge haben sich während der letzten 10 Jahre mehr als 15 Millionen Menschen vom Katholizismus abgewandt. Davon sind 70 Prozent einer evangelikalen Freikirche beigetreten. Gehörten im Jahre 1999 knapp 10 Prozent der brasilianischen Gesamtbevölkerung dieser Glaubensrichtung an, sind es heute rund 25 Prozent. Unter den 15- bis 29-Jährigen bekundet jeder Fünfte Sympathien für evangelikale Dogmen, in deren Zentrum der segensreiche, rettende Einfluss des Heiligen Geistes steht. Die ritualisierte, oft etwas müde wirkende Feierlichkeit der katholischen Liturgie mit ihrer altertümelnden Sprache haben die Evangelikalen durch jugendliche Spontaneität ersetzt, durch Popmusik, gemeinsames Singen und Tanzen, durch Slang-Ausdrücke. Der international bekannteste Katholik Brasiliens, der Befreiungstheologe Leonardo Boff, sagte kürzlich gegenüber einer Zeitung, die katholische Kirche sei selber schuld an ihrem Niedergang. «Immer mehr Leute suchen einen einfachen, unmittelbaren, emotionalen Zugang zu Gott, und den finden sie bei den Evangelikalen.»
Die ersten evangelikalen Gruppierungen entstanden zu Beginn des 20. Jahrhunderts unter dem Einfluss von Predigern aus den USA, die jüngeren Freikirchen haben Brasilianer gegründet, nachdem sie ihr Talent zum religiösen Anführer entdeckt hatten – und die Leichtigkeit, mit der sich damit Unsummen verdienen lassen. Die 23-jährige Daniela Araújo beteuert, sie habe sich bei Bola de Neve schon am ersten Tag wohlgefühlt wie in einer Familie, trotz ihres unehelich geborenen Kindes. «Niemand hat mir Vorwürfe gemacht, weil ich Sex hatte, ohne verheiratet zu sein. Heute habe ich meinen Fehler eingesehen. Jesus hat mir verziehen.» Auch dies ist bezeichnend für viele evangelikale Sekten: Sie unterwerfen ihre Mitglieder nicht starren Regeln, sondern bringen sie dazu, sich selber den Gepflogenheiten der Gruppe anzupassen und deren Verbote – allen voran ausserehelicher Sex und Drogenkonsum – zu verinnerlichen.
Für den französischen Lateinamerika-Spezialisten Jean-Pierre Bastian ist die Evangelikalisierung Brasiliens und anderer lateinamerikanischer Länder der wichtigste religiöse Vorgang seit der Missionierung der Eingeborenen durch die europäischen Eroberer im 16. Jahrhundert. Welche politische Macht die Evangelikalen mittlerweile ausüben, zeigte sich bei den letzten Wahlen im Oktober 2010. Dass die heutige Staatschefin Dilma Rousseff in einen Stichentscheid musste, lag vor allem an einer Kampagne der Evangelikalen: Sie behaupteten, Rousseff wolle die Abtreibung legalisieren, und empfahlen dem Stimmvolk die grüne Kandidatin Marina Silva, die als Mitglied der Gruppierung Assembléia de Deus (Versammlung Gottes) eine radikale Gegnerin des Schwangerschaftsabbruchs ist.
Im Parlament haben sich 63 evangelikale Abgeordnete und drei Senatoren zu einer überparteilichen Fraktion zusammengeschlossen. Der vor kurzem verstorbene Ex-Vizepräsident José Alencar gehörte zur Igreja Universal do Reino de Deus (Universalkirche des Reichs Gottes), mit 5,2 Millionen Anhängern die zweitgrösste evangelikale Freikirche des Landes.
Evangelikale Parlamentarier kämpfen für traditionelle Familienwerte, gegen Abtreibung und Homosexuellenehen. Vor allem aber drängen sie in die Kommissionen, die Frequenzen für Radio- und Fernsehkanäle vergeben. Die Universalkirche etwa besitzt ein ganzes Medienimperium, mit dem landesweit zweitgrössten Fernsehnetzwerk Record als Prunkstück. Ihr Begründer, der zum Multimillionär und Grossunternehmer aufgestiegene Edir Macedo, verlangt von seinen Gläubigen den zehnten Teil ihres Einkommens als Spende. Schon mehrmals ermittelte der Staatsanwalt gegen den Sektengründer, weil er Geld gewaschen und mit der organisierten Kriminalität paktiert haben soll. Doch der Bischof Macedo genannte Prediger hat mächtige Freunde: Zur Einweihungsfeier eines seiner Fernsehkanäle erschienen vor 4 Jahren der damalige Präsident Lula sowie der Gouverneur von São Paulo und spätere Präsidentschaftskandidat José Serra. Gegenwärtig lässt Macedo in São Paulo den Tempel Salomons bauen – ein Gotteshaus so hoch wie ein Wolkenkratzer und so geräumig wie ein Flugzeughangar, mit Platz für 10’000 Gläubige. In den 640 Säulen sollen die Namen all jener eingraviert werden, die das 200-Millionen-Projekt durch eine Spende unterstützt haben.
Die Stärke der evangelikalen Sekten beruht nicht zuletzt darauf, dass sie für viele Bevölkerungsschichten attraktiv sind: für die Armen, weil sie in der trostlosen, von kriminellen Banden heimgesuchten Peripherie der Grossstädte als Hort solidarischer Rechtschaffenheit erscheinen. Bei der aufstrebenden Mittelklasse, weil sie deren Angehörigen im Rahmen einer eigens entwickelten Theologie der Prosperität versprechen, durch Gottes Hilfe sehr reich zu werden. Und für Jugendliche, weil sie die Anhimmelung des Heiligen Geistes mit der Verehrung eines Surfbretts kombinieren.
Schnell, laut und öffentlich
Betende Kirchgängerin in einer Bola-de-Neve-Kirche.
Im zum Tempel umgebauten Kinosaal in São Paulo heiraten heute mehrere Pärchen, die schon seit Jahren zu Bola de Neve gehören. Vor der Trauung halten die Verliebten Lobesreden aufeinander, zu süsslichen Synthesizer-Klängen und leisem Getingel gegen ein Schlagzeugbecken. Dann erteilen ihnen die Pastoren den ehelichen Segen, die Zeremonie dauert pro Paar nicht mehr als 10 Minuten. Später werden einer angeblich Besessenen die bösen Geister ausgetrieben. Die junge Frau betritt die Bühne und beginnt zu schreien, ein Prediger brüllt, der Teufel solle ihren Körper verlassen, während er in zunehmender Hektik Kreuze in die Luft malt. Die Verbindung von Hightech-Religiosität und archaischen Ritualen ist ein weiterer Grund für die Anziehungskraft evangelikaler Sekten.
Das Kokettieren mit dem Bösen, das einzig der Heilige Geist überwinden könne, hat einen eigenen Typus des evangelikalen Pastors hervorgebracht: der zum Guten konvertierte ehemalige Verbrecher. Schätzungen zufolge gibt es davon allein in São Paulo mehrere Tausend, einer von ihnen nennt sich Pastor Bang Bang. Erschreckend ist die kriminelle Karriere von Aldidudima Salles: 26 Morde und 15 Banküberfälle hat er begangen, doch man entliess ihn nach 10 Jahren Gefängnis wegen guter Führung. Heute nennt er sich Pastor Salles. Er verdient viel Geld, indem er CDs und DVDs vertreibt, auf denen er schildert, wie böse er früher war und wie gut er heute ist.
RSS Blog
Alltägliches:
USA – “Texas bishop sues priest, charges financial mismanagement – In a highly unusual move, the outgoing Bishop of El Paso, Texas, has filed a lawsuit against one of his priests, charging him with misuse of parish funds.” (16.1.12)
http://www.catholicculture.org/news/headlines/index.cfm?storyid=12984
“Strafanzeige wegen Aufrufs zur Züchtigung
Nach NDR-Bericht über evangelikale Erziehungsratgeber erstattet Grüne Anzeige
Die eigenen Kinder mit der Rute züchtigen, weil das so in der Bibel steht – christliche Prediger, die dazu aufrufen oder Buchverlage, die solche Thesen verbreiten, rufen nach Ansicht der Grünenpolitikerin Miriam Staudte zu Straftaten auf. Das berichtet ndr.de Ende Dezember 2011. Deshalb hat die stellvertretende Fraktionsvorsitzende im Niedersächsischen Landtag laut NDR Strafanzeige gestellt: gegen die Herausgeber von derartigen evangelikalen Erziehungsratgebern sowie gegen den Prediger Wilfried Plock.
Der Bericht ist auf den Internetseiten des Norddeutschen Rundfunks nachzulesen. Auch das evangelikale Magazin Idea berichtet Ende Dezember 2011 über die Debatte. In dem Artikel bezeichnet ein christlich-fundamentalistischer Verlag den NDR-Bericht als “Kampagne gegen die Bibel selbst” und ein weiterer die Politik der Grünen als “gesellschaftszerstörerisch”. Hier noch einmal der NDR-Artikel über evangelikale Erziehungsratgeber, in denen geraten wird, Kinder zu schlagen.”
Seite: Mission Gottesreich
Alltägliches:
Australia – “Three men are suing the Catholic church over allegations they were sexually assaulted by a paedophile teacher whose child sex convictions were known to Maitland-Newcastle diocese. In claims to the NSW Supreme Court the men allege two priests who acted as directors of Catholic education knew Anthony Bambach had convictions for sexually assaulting five boys at Stroud in 1962 when he was employed in 1974 to teach primary school children. The diocese has denied the directors knew of his offending, despite an affidavit from Bambach in a 2005 court case in which he alleged he told the late monsignors Coolahan and Dilley about his convictions when they interviewed him.” (17.1.12)
http://www.theherald.com.au/news/local/news/health/catholic-church-denies-negligence-over-hunter-paedophile/2421909.aspx
Alltägliches:
USA – “It’s been 10 years since the story of the international cover-up of sexual abuse by priests exploded here in Boston. For most people, it’s just that: a story. But for Joe Crowley, a survivor, it’s his story, the only one he can tell. He was a 15-year-old student at Boston College High School, on a college path, when a predator wearing a Roman collar named Paul Shanley changed all that. Shanley abused Crowley, then sent him to other men. Crowley’s life changed. College was pushed aside. Ambition was pushed aside. But he couldn’t push aside his shame, a gnawing sense that he, a 15-year-old boy, had somehow been responsible for a 40-year-old man’s depravity. “I was angry,’’ he said. “At my perpetrator. At the church, which I knew was aware of Shanley’s crimes and protected him. At myself, for allowing myself to be vulnerable.’’ He was already in the process of gradually reclaiming his life when the scandal went viral. Seeing so many others come forward lessened his feelings of isolation. It forced him to confront more directly something that still made him cry at odd times, like when he was just walking down the sidewalk, and that robbed him of sleep, of ordinary contentment.” (17.1.12)
http://bostonglobe.com/metro/2012/01/17/facing-abuse-reclaim-life/99kIwr6pQRUSB08K2bUoLO/story.html
Tja Bambi, vielleicht ist der dieser doku gesternabend über jenseits entgangen.
Hans Fickler hat tatsächlich aufzeichnungen gemacht die zurückzuführen sind auf frühere existenzen.
Ich habe seinem (leider verstorbenen sohn sehr gut gekannt)
Auch ich habe ähnliche erfahrungen gemacht,sogar noch extremer.
Wie wollen sie diese FAKTEN ignorieren? Leute mit ähnliche erfahrungen psychiatrisieren?
Und noch etwas,ihre copypastes sind wie eine duftmarke. Tiger machen das zum beispiel. Die urinieren überall herum um ihr jagtgebiet ab zu grenzen.
@Michael Bamberger: Was veranlasst Sie, die Ergebnisse der Umfragen anzuzweifeln
Ich zweifle nicht die Ergebnisse der Umfragen an, da mir jedes Wissen über Statistik fehlt, kann ich die Qualität solcher Umfragen gar nicht seriös beurteilen. Ich halte es aber für wenig sinnvoll, wenn man immer und immer wieder darauf hinweist, dass eine bestimmte Gruppe einer anderen überlegen ist. Welche Folgen hatte es, dass die Kirchen den Christen über Jahrhunderte einredeten, sie wären Menschen anderer Religionen moralisch überlegen? Es ist nicht mal 100 Jahre her, dass man Menschen weisser Hautfarbe attestierte, sie überträfen Menschen anderer Hautfarbe ntellektuell und moralisch (man hätte diese Behauptung sogar mit Statistiken untermalen können, so dürfte z.B. die Zahl von Afroamerikanern/Afrikanern mit Universitätsabschluss damals tatsächlich verschwindend klein gewesen sein). Die schrecklichen Folgen dieser Indoktrination sind bekannt, sogar heute noch gibt es weisse Dumpfbacken, die glauben, sie wären jedem asiatischen/afrikanischen Akademiker überlegen. Die hier immer wieder zitierten Statistiken sagen rein gar nichts über zwei zufällig aus den beiden Gruppen (gläubig, glaubensfrei) gewählte Individuen aus, sie können aber bei simpleren Gemütern durchaus zu Überlegenheitsgefühlen führen.
Wenn Sendungen über Geisterwesen und ähnliche Absurditäten ohne kritische Betrachtungen mit den entsprechenden Kommentaren ausgestrahlt werden, muss man m.E. durchaus von Volksverblödung sprechen
Ich habe mich doch gar nicht am Begriff “Völksverblödung” gestört, sondern an der Behauptung, dass die meisten Zuschauer nicht fähig wären, solche Beiträge differenziert wahrzunehmen. Ich hoffe doch sehr, dass nur ein kleiner Teil auf diese Scharlatane reinfällt. Da aber jedes Opfer eines zu viel ist, bin ich der Meinung, dass man auf die Produktion solcher Sendungen verzichten sollte.
Wieso sollte mann zensur ausüben und sendungen verbieten? Wir haben schon unausgesprochene zensur genug.
War die sendung auf sat 1 von gesternabend auch humbug und soja wieso`?
@Haddy: Und tatsächlich,wenn man ganze volksstämme konditioniert mc D futter zu essen ist die methylierung und demethylierung von genen die mit der intelligenz zu tun haben ein fakt,auf kosten der intelligenz..
Wer Ihre Beiträge liest, könnte tatsächlich auf den Gedanken kommen, Sie wären durch Methylalkohol geschädigt, allerdings ist unklar, was Mc D damit zu tun hat. Haben Sie die Burger mit Fusel begossen?
Tja bambi du bist moralisch überlebgen,du kannat stoppen mit deine copypaste beweise.
Prost ich verstehe das es etwas komplizirte stoff zum nachdenken ist.
Methylierung ist ein prozes wobei die reihenfilge der basen in DNA stränge abgeändert wird.
http://www.molnut.uni-kiel.de/pdfs/neues/Nutriepigenomik.pdf und lesen sie mal was über epgenetik um ihre misverständnisse betreffende meine kenntnisee aus dem wege zu räumen.
Vielleicht auch mal etwas für lisa um zu lesen statt sich nur in verstaubte geschichte zu verlieren.
Und die burger von mc D werden tatsächlich mit fusel begossen. Ammoniak wohl zu verstehen um jegliche e-coli die entstehen bei unnatürliche tierhaltung dem garaus zu machen. Wir haben für jedes verbrechen was wir begehen ein neues verbrechen parat mit wissenschaft.
Allegra
“Ich habe mich doch gar nicht am Begriff “Völksverblödung” gestört, sondern an der Behauptung, dass die meisten Zuschauer nicht fähig wären, solche Beiträge differenziert wahrzunehmen. Ich hoffe doch sehr, dass nur ein kleiner Teil auf diese Scharlatane reinfällt.”
Meine Erfahrung sagt da etwas ganz anderes. (Rein subjektiv) würde ich sagen, dass 90% der Bevölkerung hier nicht differenzieren können. (Meine Erfahrungen basieren nicht auf einem Bevölkerungsdurchschnitt, sondern nur auf sogenannten überdurchschnittlich Gebildeten (Lehrer, Akademiker, etc).
Vielleicht werden diese oder jene Geisterseher, Rückführungsspezialisten, Homöopathen, Geistheiler als unseriös abgelehnt, nur um dann auf eigene Erfahrungen mit anderen esoterischen Praktiken zu verweisen, die dann seriöser sein sollen. Damit wird eine scheinbare Urteilsfähigkeit vorgespielt, die absolut nicht vorhanden ist.
Zu den Statistiken:
Ich zweifle auch stark an der Aussagekraft dieser Statistiken. Das liegt an der Schwierigkeit erstens Intelligenz zu messen und zweitens Religiosität zu messen und zu definieren.
@ Allegra
“Ich halte es aber für wenig sinnvoll, wenn man immer und immer wieder darauf hinweist, dass eine bestimmte Gruppe einer anderen überlegen ist.”
Mit Ihrer Analyse – sowie mit Ihrer gesamten Argumentation um 11:10, mitsamt Ihrer Ansicht zum Thema Volksverblödung – kann ich mich vollauf identifizieren. Was übrigens die IQ Umfragen anbelangt, kann schon deshalb niemals die Rede von “Überlegenheit” sein, weil solche Umfragen quantitatives und nicht qualitatives über Menschen aussagen.
Danke.
“Horatio”
die schwieuigkeit wissenschaftlich bestimmte sachen zu messn liegt darin das sobald du sie messen willst sie einfach verschwinden oder beeinflusst werden durch der beobachter..
Aber das fenomen schliesst der wissenschaftler als seinde nicht existenz angeblich aus. komisch eigentlich. Es zeigt die grenzen der wissenschaft und darüber sollte wir uns bewusste werden. Nicht alles ist wissenschaftlich beweisbar.
”Nicht existent” sollte es heissen…..
Und vielleicht ist sogar der grössere teil unsere existenz nicht erreichbar für wissenschaftliche analyse. Dumm nicht?
wir müssen ernsthaft damit rechnen das dies der fall ist.
@ allegra
cc @ mars
Ich glaube auch kein Wort von Mars Schreibe. Es war die Nachkriegsjugend, die Kinder der 40iger, 50iger Jahre, die noch ziemlich viel Prügel eingesteckt haben. Ich habe einige Leute kennengelernt, die später davon erzählten. Keiner von ihnen wurde deswegen kriminiell, ganz im Gegenteil, sie waren eher überangepasst.
In den 60iger Jahren begann auch in der Hinsicht eine völlig andere Aera. Kinder, die in den “nach”-60iger Jahren geboren wurden dann zu nachsichtig erzogen – nicht alle, aber die Tendenz zum laisser aller laisser faire war gross – und daraus entstand viel eher Kriminalität. Muss natürlich nicht so sein ist aber eher möglich wenn keine klaren Grenzen gesetzt werden und Jugendliche wegen des Ausprobierens wie weit man gehen kann in schlechte Gesellschaft abdriften und junge Mädchen mit 15 / 16 die Pille verordnet bekamen und die Möglichkeit hatten, sich früh einen schlechten Ruf zu verschaffen (Matratze nannte man die, ich war mal in einem Erziehungsheim für männliche Jugendliche und habe da gehört wie hässlich über grade solche junge Frauen geredet wurde weil sie eben mit jedem…..?). Wohlstandsverwahrlosung nennt man das. Die Folgen davon belasten nach wie vor unsere Gesellschaft, wobei wohl aus jeder Generationen ein paar Tu-nicht-Gute hervorgegangen sind.
Zum IQ
eines zeigt die Auflistung der Länder in der IQ-Rangliste deutlich:
Der Massstab für den IQ sollte den Wert 100 als Durchschnitt angeben (ist so definiert). Dem entsprechend sollte es nicht solche Unterschiede bei Ländern geben. Eine Tendenz ist deutlich: die mitteleuropäischen Länder halten diesen Durchschnitt, während die meisten anderen Länder stark abfallen. Das kann zwei Schlussfolgerungen nahelegen: Entweder ist der IQ-Test auf die Denkweise der Mitteleuropäer zugeschnitten, oder der IQ hängt stark mit dem Bildungsgrad zusammen (was eigentlich nicht sein sollte), oder beides zusammen.
Das relativiert diese Umfragen doch stark, dabei haben wir noch nicht einmal über die Religiosität gesprochen.
@Rabbi Jussuf: Meine Erfahrung sagt da etwas ganz anderes. (Rein subjektiv) würde ich sagen, dass 90% der Bevölkerung hier nicht differenzieren können.
In diesem Fall müsste man aber, wie ich bereits in meinem Beitrag an Herrn Stamm schrieb, von einer Art Bildungsnotstand sprechen. Was sollte man deiner Meinung nach dagegen tun?
@ Allegra
cc @ mars
Eins sollte hier nicht unerwähnt bleiben. Während Ausbildung und beruflicher Tätigkeit (eben auch in jenem Erziehungsheim, war eindrücklich) gibt es auch Menschn mit schlechtem Charakter. Bei denen eigentlich im Elternhaus gleichviel stimmt wie bei anderen Kindern oder Jugendlichen aus, denen einfach keine Ausrede zu blöd ist um ihre Machenschaften zu rechtfertigen. Und es ist oft fast unmöglich da “etwas zu retten”, also die Leute umzukehren und Einsicht zu vermitteln resp. sie die Zusammenhänge zwischen ihrem Tun und Handeln und der Reaktion der Menschen, Schulen und Behörden darauf zu lehren. Es gibt welche die das verstehen und dann ihren Weg ins Leben finden. Es gibt aber auch welche die vom Erziehungsheim weg ins ständige Visier der Polizei geraten und wenn Bussen nichts nützen von Gefängnis zu Gefängnis tingeln, es jedenfalls nicht schaffen sich wirklich verantwortlich in die Gesellschaft einzufügen.
Man möchte sowas eigentlich nicht wahrhaben wollen aber auch das ist Realität.
@Allglückliches
17.01.2012 um 10:05
http://www.factum-magazin.ch/wFactum_de/aktuell/2012_01_12_NDR-Behauptungen-Plock.php
@ rabbi jussuf
IQ-Tests sind doch ziemlich abstrakt und testen vor allem vorhandene Anlagen, nicht erlernte Fähigkeiten.
Ich kann mir aber schon vorstellen, dass Leute, die nicht die Möglichkeit haben wie bei uns eine Schule zu besuchen sondern eher mit Überleben belastet sind, da völlig anders abschneiden ohne deswegen dümmer zu sein als durchschnittliche Europäer.
Ich persönlich finde die IQ-Testerei dann sinnvoll wenns drum geht herauszufinden in welche berufliche Richtung man gehen möchte, danach scheint mir das nicht mehr sonderlich wichtig. Egal wie klug man ist, man muss später in der Lage sein Können im Alltag umszusetzen. Vielleicht testet man die Fähigkeiten die’s dafür braucht zuwenig aus?
Ich finde die IQ-Testerei – also das was im Buchhandel so erhältlich ist – noch unterhaltsam. ie tut der eigenen Hirn-Fitness gut aber sonst? Spielereien die eigentlich nichts bringen sonst.
Kinder missbrauchen und schlagen ist die grössten Verbrechen, die man begehen kann.
Es zeugt später in allem Richtungen ein grosse Abhängungsbedürfnis und Durst nach Liebe und Anerkennung.
Die Sekten wissen es
Leider sind die Menschen anfällig für div.Sekten ,um zuhörigkeit zu gelangen.
Genau, was Hr.Bamberger beschreibt, das Stockholmsyndrom.
Hier in der Schweiz beim Scientology hat 70 % von der Mitglieder hohen Schulden und durch die agressive Spendenertreibung von David Miscavige sind die Schweizermitglieder fast nicht mehr zahlungsfähig.
Das Geld landet nicht bei der Mitglieder, sondern wird in teuren Häuser investiert.
Ein Aktives Mitglied verdienen je nach wie viele Rekuktierten er in der Org bringt.
Ein sogenannte Schneeballsystem.
Der Scientology befürwortet Francise-Systeme.
Es wird nur minimale AHV-Beiträge einbezahlt.
Ein GAV-Vertrag existiert nicht in “Hubbard’s Policy”
Gesunde Menschen brauchen keine “Stresstest”, sie können selber denken.
Allegra
Bildungsnotstand? und das bei überdurchschnittlich Gebildeten?
Ich weiss mir auch keinen Rat.
Selbst das Schweizer Fernsehen ist nur ein Ablid der Durchschnittsbevölkerung.
Damit müssen wir wohl oder übel leben.
Lisa
ausnahmsweise bin ich mit Ihnen einverstanden, was den IQ anbelangt.
Ein IQ-Test macht doch nur Sinn, wenn von gleichen Voraussetzungen, wie Bildung und georaphische Herkunft, ausgegangen wird. Selbst sozial unterschiedliche Herkunft kann einen solchen Test wesentlich beeinflussen..
Es gibt verschiedenen Arten von Wahnvorstellungen und dies können nur Ärzte behandlen, die ein medizinische Ausbildung haben.
Aber wer in ein Wahn verstickt ist, sehen leider nicht ein , dass er/sie die Behandlung braucht.
Darum ist es sehr schwerig, die Menschen dazu zum bewegen.
Sektenmitglieder wird auch so vereinnammt, dass die Ärzte und die Regierungen gegen sie sind.Das sie die”böse”sind.
Die meisten Sektenmitglieder hat angst für ein Ausstieg, denn sie denken(durch Indoktrinerung) das sie entwieder nicht in den Himmel kommt oder der “Brücke zum Freiheit “erreichen werden(der sogenannte “heilene”Erlösung).
@Rabbi Jussuf
Vielleicht legt unser Schulsystem zu viel Wert auf das Auswendiglernen von Fakten und zu wenig auf’s Nachdenken. Umfassende Bildung hat für mich auch etwas mit Musse zu tun, diese fehlt aber je länger je mehr, bereits Primarschulkinder orientieren sich nur noch am Notendurchschnitt und sind komplett fixiert auf das Bestehen von Aufnahmeprüfungen. Ein Mitschüler meines Jüngsten hat die Gymiprüfung nicht bestanden und besucht jetzt (in der 1. Sek.) jede Woche einen Kurs für die in drei Jahren anstehende Prüfung an eine Berufsmittelschule. Für reines Nachdenken, das nicht auf (ökonomische) Verwertbarkeit ausgerichtet ist, bleibt wenig Raum.
Michael Bamberger 17.01.2012 um 09:55 @Alltägliches:
Es ist natürlich völliger Verhältnisblödzinn, wenn man das Vorgehen der Untersuchungsbehörden als Razzia bezeichnet. Zudem war das Vorgehen des Untersuchungsrichters Wim De Troy der Sache nach unangebracht, da der dafür verantwortliche Bischof Johan Bonny die Behörden zuvor schon darüber unterrichtet hat, dass er mit ihnen zusammenarbeite. Eine Hausdurchsuchung wäre also gar nicht nötig gewesen. Immerhin weiss Christine Mussche, Anwältin einiger Missbrauchsopfer: “Die Missbrauchsopfer reagieren sehr zufrieden auf diese neuerlichen Hausdurchsuchungen.Sie finden es gut, dass der Untersuchungsrichter sehen lässt, dass er tatkräftig auftritt und dass er immer noch das Ziel verfolgt, die ganze Wahrheit ans Licht zu bringen.” Weiter meinte sie, es sei offenbar die einzige Möglichkeit gewesen, um in Besitz bestimmter Akten zu gelangen.
Zu den Akten, für die sich die Staatsanwaltschaft interessierte, meinte Olivier Lins, Sprecher und Mitarbeiter des Bischofs: “Warum geschieht das jetzt und warum nur diese zehn Dossiers? Warum Dossier A aber nicht Dossier B? Und wozu diese Machtdemonstration? – Es handelt sich bei allen beschlagnahmten Akten um längst verjährte Fälle. Die Taten sind entweder verjährt oder das Gericht hat sich in der Vergangenheit schon darüber ausgesprochen.”
@ Lisa
cc Allegra
Ich glaube auch kein Wort von Mars Schreibe.
Da tun Sie gut daran, nicht alles für bare Münze zu nehmen, was in meiner Schreibe steht. Es ging mir auch nicht darum, Fakten zu erwähnen. Ich wollte nur Bambergers Schelte am Hebräerbrief etwas ironisch ad absurdum führen. Aber Ironie – auch wenn sie faustdick daherkommt – verstehen nicht alle. Mit dem hab ich gerechnet.
Allegra
Für selbständiges Denken Noten zu verteilen ist extrem schwierig, darum wird es weder geprüft noch geübt.
Der Kreativität ergeht es nicht anders.
Das sind bestimmt zwei wichtige Faktoren.
IQ tests sind nichtssagend, da sie nur eine spezifische art des intelligenz testen ein test,entworfen durch eine auf spezifische art denkende gruppierung. Mit einem hund kann man das gleiche machen,ein paar mal schönsitzen lassen und er weiss was kommt. Nachher wird er immer besser abschneiden je öfters man übt.
Intelligenz ist eine plastische sache. Problemlösungen von ungewohnte seite nicht erlernte konditinierte seite probieren zu finden.
Andersen
17.01.2012 um 12:08
Kinder missbrauchen und schlagen ist die grössten Verbrechen, die man begehen kann.
Es zeugt später in allem Richtungen ein grosse Abhängungsbedürfnis und Durst nach Liebe und Anerkennung.
Die Sekten wissen es
Andersen,sekten ”wissen” nicht.
Kindermissbrauch findet in höchste kreise des justitz und rechtssystem statt. Ich hoffe es wird bald am tageslicht treten.
“Stresstest IQ test” / oder Scala 1-10 Test” beim Sekten Scientology/Freie-denker,
dient nur dazu das “Ruinpunkt” zu “finden”, dass man kann mit sie “arbeiten” und sein Gedankengut verbreiten.
Der Freiherr bei Freie-Denker sagt: Was du tun muss und denken muss.
Michael Bamberger 17.01.2012 um 09:55 @Alltägliches:
Ausserdem suchen die Untersuchungsbehördern heute nach Akten im Bischofssitz von Gent sowie von Brugge. Wenn ich das richtig verstanden habe, so geht es dem Untersuchungsrichter darum, nach Hinweisen zu suchen, die auf eine Mitverantwortung der “kirchlichen Oberen” hindeuten.
Da kann man lange suchen….
Die 10 Gebote und der Verfassung ist der Leitfaden in mein Leben.
Ich bin für mein Leben selber Verantwortlich und wenn andere das nicht einhält, sind das sein Problem und nicht meins.
Ein Virus brauche ich nicht in mein Leben.
Der Knast wird nie ein Thema sein , wie nachzuvor.
Mich kann niemanden einlüllen.
@ Hypatia
“Es ist natürlich völliger Verhältnisblödzinn, wenn man das Vorgehen der Untersuchungsbehörden als Razzia bezeichnet.”
Ah ja?
“Belgian Church Offices Raided in Abuse Inquiry – The Belgian authorities searched the offices of bishops in three cities on Monday, removing documents as part of an investigation into child sexual abuse that has plunged the country’s Roman Catholic church into crisis…A spokeswoman for the Federal Prosecution Service, Lieve Pellens, said that the investigation, known as Operation Chalice, was an important phase in which officials were trying to establish whether there were grounds to prosecute priests on charges of negligence and failing to aid abuse victims.” (New York Times)
und
“Belgian authorities are searching the administrative offices of the bishop of Bruges a day after raiding similar offices in three other cities as they investigate whether church officials protected child abusers instead of their victims.” (boston.com)
und
“Opération Calice: perquisitions aux sièges des évêchés de Bruges et de Gand – De nouvelles perquisitions sont menées mardi matin dans le cadre de l’Opération Calice aux sièges des évêchés de Bruges et de Gand. Lundi, des perquisitions ont déjà été menées aux sièges des évêchés d’Anvers et Hasselt ainsi que de l’archevêché de Malines. Des documents liés à des abus sexuels présumés au sein de l’Eglise ont été emportés par la police judiciaire fédérale de Bruxelles.” (rtbf.be)
Mich kann niemanden einlüllen. (Andersen)
Ich lülle
du lüllst
er lüllt
wir lüllen
ihr lüllt
sie lüllen
Wirklich ein süperbes Verb! – Und endlich mal ein Satz ohne Subjekt!
die zehn gebote und die verfassung beissen sich wie kein anderer andersen…..
lullen sind männliche geshlechtsteile auf holländisch aber klar wenn jemandpausenlos worte sprudelt” lullt” man auch aber ohne umlaut..
Vorallem das 4. und 6. Gebot aus den Tafeln Moses, das 4. Gebot: du sollst Vater und Mutter ehren auf dass es dir wohl ergehe -Danke PAPI DANKE mami, ich habe die Strafe verdient ich war ein böses KIND, ICH HABE DIE Schlaege verdient, so werden KINDER kleingehalten und manipuliert, das 6. Gebot kenns jetzt nur noch aus dem Beichtspiegel, das UNSCHAMHAFTE ab Bauchnabel abwärts, das Berühren mit den PFOTEN IST VERBOTEN. Den Beichtspiegel habe ich längst auf dem MÜLL entsorgt. Ist ja eigentlich Wurst wer es gesagt, damals war es Karl Marx : religion ist OPIUM für das Volk.
@ Mars ja du kleines MÄGDELEIN, DU lalalala du lalala, die Grammatik in der Schule- ich du wir es – wurde uns von einem Lehrer in der Realschule eingepaukt, wir waren eine Mädchenklasse, die wenigen unangepassten waren nicht so beliebt, wir haben unter uns ihm immer den Namen “Bonze gegeben”. Als Mädchenrotte haben wir auf einem Schulausflug Zige geraucht, seine Lieblingsschülerin hat uns dann verpfiffen, 1 die Strafe war 1 Woche Strafaufgaben schreiben. Später haben wir erfahren, dass dieser aufgeplusterte Lehrer in einem Lungensanatorium war, weil er Kettenraucher war…….
Michael Bamberger 17.01.2012 um 13:52
“Razzia (von arabisch غزوة ghazwa, ‚Kriegszug, Raubzug, Angriffsschlacht‘) ist die Bezeichnung für eine planmäßig vorbereitete, innerhalb einer schlagartig abgesperrten Örtlichkeit bei einem unbestimmten Personenkreis überraschend durchgeführte Suche nach Personen oder Sachen zum Zweck der Gefahrenabwehr (z. B. Prävention von Straftaten) oder der Strafverfolgung (Repression).” so wikipedia (wieder was gelernt).
Ich habe keine Probleme, die Angelegenheit als Hausdurchsuchung zu betiteln, im Ausdruck “Razzia” aber schwingt doch etwas äusserst Aggressives, Bedrohliches mit, was im Fall der Durchsuchungen in Belgien wahrlich nicht der Fall war, da war und ist nichts Bedrohliches, was Anlass zu einer Razzia gäbe. Auch weil ja die Verantwortlichen durchaus kooperativ sind, sehe ich den Sinn dieser Untersuchung, sei’s nun eine Hausdurchsuchung oder eine Razzia, nicht so recht ein.
Erst nachdem ich in den Mittagsnachrichten davon hörte, dass der Zweck dieses Vorgehens darin bestehe, dass man nach Hinweisen suche, die darauf hindeuteten, dass, wie man sich hier ausdrückt, die “kirchlichen Oberen” mit verantwortlich sind für die vielen Kindsmisshandlungen, habe ich eingesehen, weshalb der Untersuchungsrichter dieses Vorgehen anordnete.
Wie auch immer. Fest steht für mich, dass für die Behörden die Tür sperrangelweit offen stand, sodass es weder einer Hausdurchsuchung bedurfte noch einer Razzia, um an die gesuchten Informationen zu gelangen. In Johan Bonny haben sie einen Bischof, der ohne jede Bedingung zur Mitarbeit mit den Behörden bereit ist, insofern muss es für den Mann sowie für seine Mitarbeiter ein ziemlicher Affront gewesen sein, als die Behörden per Dekret durch das sowieso schon sperrangelweit offene Scheunentor in die diversen Räumlichkeiten eindrangen. Als ob Bonny etwas zu verbergen hätte! – Das ist aber nach meinem Dafürhalten nicht der Fall. Darum verwunderte mich überhaupt die Hausdurchsuchung, und erst recht die herbeigeredete Razzia.
In holland gehen etwa 100 katholische pfarrern die verdächtigt werden von kindsmissbrauch endgültig freiaus weil diese fälle verjährt sind aufgrund europeischer gesetzgebung. Aber es geht makaber weiter…..
Etwa gleichzeitig wurde eine razzia durchgeführt bei Van Den Brink, der anzeige machte gegen der justiz weil er brisante informationen über zuliefer adressen hatte die hohe beambten mit drogierte kinder versorgten.
Van den Brink ist immer noch flüchtig und hat inzwischen bei europol in deutschland seine geschichte und erklärung abgegeben Die anschuldigungen richten sich mitunter gegen Joris Demmink,umstrittene justizminister und bekennender pedofil. Der hat einen netzwerk von korrupten beambten um sich geschart und schafft es damit bis heute in seinem ambt zu bleiben und sein rücken frei zu halten..
Ich bin eine Friedenstaube eine Grüblernatur, hab ich noch eine Lebensberechtigung oder lande ich noch als zweitletze HEXE auf dem Scheiterhaufen ? Das Lieblingslied meines Bruders war, als er bei der Jungwacht war – die Nacht ist ohne Ende, der Himmel ohne Stern und plötzlich kam die Wende, paradox, mein Bruder war nie im Militär, hat sich als junger Mann tagelang Hitlerreden reingezogen lief in Stiefeln rum, ich bin einfach geprägt von diesen persönlichen Geschichten, kann im Hier und Jetzt besser damit umgehen .Lasse mich konsquent nicht ein in Sekten. Iris von Rothen hat als alte Frau den Freitod gewählt, eine mutige Frau, die sich eingesetzt hat für GLEICHBERECHTIG für MANN UND FRAU .ES GIBT KEINEN GOTT UND AUCH KEINE GOETTINEN, DIE MUTTER NATUR HAT DAS SAGEN, die Seepferdchen sind auch Lehrmeister, keine aufgeplusterten Gottspieler. Was ich Einstein zu gute halte, er hat sich mal erlaubt die Zunge rauszustrecken, ja ein böser Bube, zu diesen Zeiten gabs ev. noch kein RITALIN. Alice Miller , die Pionierin, die sich vehement eingesetzt hat was KINDSMISSHANDLUNG BETRIFFT ist meist auf stumme OHREN GESTOSSEN BEI DER MAFFIA VATIKAN. Ich erlaub mer jetzt ins Bett zgo eifach entspanne, vellecht verwachi de emol und geniess s Bettmümpfeli , CARAMELITA VOM MOEVEPIC. Aufgehoben ist nicht aufgeschoben, so richtig nett ist nur im Bett und nicht auf einem NAGELBRETT.
@Rabbi Jussuf
Sie haben am 17.01.2012 zum IQ geschrieben: ” ….eines zeigt die Auflistung der Länder in der IQ-Rangliste deutlich:
Der Massstab für den IQ sollte den Wert 100 als Durchschnitt angeben (ist so definiert). Dem entsprechend sollte es nicht solche Unterschiede bei Ländern geben. Eine Tendenz ist deutlich: die mitteleuropäischen Länder halten diesen Durchschnitt, während die meisten anderen Länder stark abfallen. Das kann zwei Schlussfolgerungen nahelegen: Entweder ist der IQ-Test auf die Denkweise der Mitteleuropäer zugeschnitten, oder der IQ hängt stark mit dem Bildungsgrad zusammen (was eigentlich nicht sein sollte), oder beides zusammen…”
Richtig bemerkt. IQ-Tests müssen so gestaltet sein, dass 75 % der Population in einer Standardabweichung +/- um den Mittelwert liegen. Zugleich müssen seröse Tests ca. alle 5 Jahre neu geeicht werden.
Zwingend müssen bei den sprachlichen Tests regionale Besonderheiten berücksichtigt werden. Beispiel: Beim deutschsprachigen HAWIK -VI für Kinder. Beim Untertest Wortschatz können CH-Kinder bei der Frage nach der Bedeutung des Wortes “Abänderung” auch den Begriff der “Menopause” angeben. Würden beispielsweise Kinder in Dortmund dies so beantworten, bekämen diese keinen Punkt.
Die Tests sollen möglichst “kulturfair” gestaltet werden. Neben räumlich-figuralem Denken (Bspw. Bildliche Analogien, Tangramme,etc. ), wird meistens auch noch das sprachliche Denken getestet. Gute Tests sind immer Profilverfahren mit mindestens 10 Untertests, die alle relevanten Denkbereiche abbilden. Als Kontrastverfahren kann noch ein Einzelverfahren beigezogen werden. Manchmal wird auch zwischen Fertigkeiten (Rechnen, Leseverständnis, etc.) und Fähigkeiten (Tower of Hanoi, Mustervergleiche, räumliches Gedächtnis) unterschieden. Also zwischen einer “kristallisierten Intelligenz” und einer “fluiden Intelligenz”. Bei der ersten schneiden -salopp gesagt- fleissige, konzentrierte und psychisch stabile Schüler meistens besser ab als Schulschwänzer.
Entscheidend ist letztlich die Motivation der Probanden und die Professionalität und Erfahrung der Untersucher.
P.S. Mir ist bislang noch kein seröser Test bekannt, welcher auch noch das “Religöse Denken und Handeln” messen könnte
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Für Anna, the one and only
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