Bevor ich ein neues Thema vorgebe, möchte ich eine Konzeptänderung vorstellen. Ich habe während viereinhalb Jahren längere, in sich geschlossene Texte zu verschiedenen Themen aus den Bereichen Glauben, Aberglauben und Sekten verfasst und zur Diskussion gestellt. Ich möchte nun den Versuch wagen, den Blog aktueller zu gestalten und die Bloggerinnen und Blogger in die Gestaltung der Impulsbeiträge miteinzubeziehen.
Konkret: Ich werde häufiger als bisher neue Beiträge aufschalten und versuchen, aktuelle Ereignisse zu berücksichtigen. Das müssen nicht immer ausgefeilte Texte sein, sondern können auch Gedankenanstösse oder Hinweise auf aktuelle Gesprächsthemen, Artikel, Stellungnahmen oder Meinungen von Fachleuten betreffen. Gleichzeitig möchte ich Euch alle an der Gestaltung der Impulsbeiträge beteiligen. Wer einen Text hat oder eine Anregung, soll mir diese in einem Mail schicken: hugo.stamm@tagesanzeiger.ch. Bitte meldet mir, unter welchem Namen (Nickname oder richtiger Name) Ihr Euern Text veröffentlichen möcht.
In diesem Sinn ein erster Versuch: Thilo Sarrazin, Vorstandsmitglied der deutschen Bundesbank, vertritt in seinem Buch «Deutschland schafft sich selber ab», die These, Juden hätten ein gemeinsames Gen. Diese Behauptung löste eine heftige Kontroverse aus. Seine biologistische Argumentation insinuiert, Intelligenz, soziales Verhalten, Mentalität, Weltbild und vieles mehr seien stark abhängig von den Erbanlagen. Meine Gegenthese: Charakter und Persönlichkeit werden nicht in erster Linie von Genen bestimmt, sondern von Erziehung, Bildung, Lebenserfahrung, Umfeld usw. Ich erachte die Milieutheorie als wesentlich evidenter.
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@ Harvey
“Ich meine, wenn man Schellenberg nicht als krank und Erika nicht als dumm bezeichnet und wie Bamberger noch mit ihnen zu diskutieren beginnt, dann könnte ich doch vielleicht auch noch Auszüge der Waisen von Zion veröffentlichen.“
Wen auch immer als „krank“ und/oder als „dumm“ zu bezeichnen, ist keiner einzigen Entgegnung zuträglich, da es sich bekanntlich nicht um Argumente zur Causa sondern um Argumente ad hominem handelt. Gerade Ihnen, Harvey, fehlt es nicht am nötigen Grips, um ohne solche Methoden auszukommen, noch dazu gekoppelt mit Ihrem Ruf nach Zensur gefolgt von Absenzprophezeiungen. Damit leisten Sie der Aufklärung – in diesem Fall bezüglich Rassismus – einen absoluten Bärendienst.
Welchen Effekt hätten wohl ein Voltaire, ein Diderot, ein Lessing, ein Locke, Montesquieu, ein Hume, ein Wieland u.s.w. in ihrer Welt hinterlassen, wären sie als Protestabwesende stumm geblieben, nachdem sie illusorische Maulkörbe verteilt hätten?
Fakten und Argumente sind tausendmal stärker als jegliches Verbot und/oder jegliches Schweigen, Harvey, das wissen Sie selber.
„Horatio“
Z o e:
Cc Olive
hmm….. immer gut für eine Ueberraschung.
Erkennst Du denn in b) nicht DIE Drohung und in a) die Möglichkeit?
Rabbi Jussuf
gute Darlegung, danke.
Aber Deine Stimme? a) oder b) ist ‘fieser’ (> oshgosh’s Ausdruck!)?
.
Harvey:
am Montag morgen
@ Nomen “Es gibt witzigere Trolle, aber sogar Sie finden die (Ihnen nicht gebührende) Resonanz.”
Wollten Sie nicht eher sagen: es gibt drolligere Witzbolde, trotzdem ob Ihnen lachen wir uns alle einen Schranz?
Ihre Ausführungen zu Schellen-was-auch-immer-berger…… machen vollumfänglich Sinn, nur was soll darin Ihr überheblicher Satz “weil es sich nicht jedermann leisten kann, auf einem antisemitischen Blog zu schreiben”, und noch im Namen von ein Paar (abs. gross geschrieben….) Auserwählten? War der nötig…… Meinen sie tatsächlich wir anderen ‘unreinen’ u.a. Geister können es uns dagegen wirklich ‘leisten’ – vielleicht schon, aber auch wir sträuben uns dagegen……
Sonst drücken Sie sich doch immer so gekonnt aus, hm!
Weiter befinden Sie “Streber würde wohl auch gerne den Weihnachtsbaum aus der Schule verbannen und den Besuch von Kirchen durch die Schule verbieten, insofern hat der organisierte Atheismus etwas Fundamentalistisches”
Interpretieren Sie da nicht etwas viel in Streber hinein?
Diese Art schulische Weiterbildung > Kirchenbesuche > wäre natürlich unter gewissen Prämissen und Konklusionen der entsprechenden Lehrer tatsächlich zu verbieten und hat nichts mit Fundamentalismus sondern mit Ausgewogenheit und Redlichkeit zu tun. Wieso Nichtgläubige mit höchst umstrittenen Wundergeschichten belästigen bis indoktrinieren, und dann erst noch bei Kindern? Eine Kirche als historisches Kunstwerk zu besuchen – ok, aber bitte ohne religiöse Propaganda oder auch nicht mit einseitigen Erklärungen…… Der Weihnachtsbaum, ok, wieso nicht, der lässt ja bald einmal die Nadeln und ist saisonal…….
Streber > bist Du ein atheistischer Fundi?
M. Bamberger:
Cc Taiwo – Htsitw
Du schreibst: “Gehe ich richtig in der Annahme, dass für Sie der Neoliberalismus per se – sprich die freie Marktwirtschaft – ein rotes Tuch darstellt? Wenn dem so sein sollte, welchen Gegenvorschlag machen Sie und wo in der Welt finden Sie eine solche, mit Erfolgsausweis versehene, alternative Gesellschaftsform?”
Darf ich Euch dazu einen Artikel empfehlen: https://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/rat/2002/huffschmid.html
Gruss von einer ‘Neozapatistin’ > dazu auch http://www.zeit-fragen.ch/index.php?id=3871!
Harvey:
Habe gerade Ihren Rückzugsgedanken gelesen > das ist nicht DIE Lösung > magistrado. Diese unmögliche Rassistenbrut ist nur ein momentanes unseliges Strohfeuer im Blog, das unser Blogmaster inkl. Redaktion bestimmt in den Griff bekommt.
Uebrigens sollten besonders Sie, als heller Geist wissen, es gibt nur zwei Rassen, – die geistige und die ungeistige! Lassen wir uns von der zweiten Sorte doch nicht in’s Bockshorn jagen. Vielleicht warten diese gerade darauf.
Vamos magistrado!
Chawera
Bisch ez Du en unselige Geischt?
“Was ist fieser, einem Menschen zu sagen:
a) er könne sich nicht auf seine Gefühle verlassen.
oder
b) er könne niemals richtig glücklich sein”
Ich tendiere eher zu b
‘Klein-Moria’ hat gestern ein paarmal eins vom Strom auf die Nase gekriegt, bis sie geschnallt hat, dass es da zwickt….
Weisst Du, was ich mich auch noch gefragt habe?
Diese Geschichte mit dem missgebildeten Zwilling.
a) Grosses Maul und nichts dahinter?
oder
b) seit geraumer Zeit (etwas länger als dass selbige bergwohlverleihende Kuh zu tragen begonnen hat) schreibe ich hier ab und zu mit, rede mir manchmal den Mund fusselig, aber Frucht hats nie gebracht. Zeit zum Aufhöhren?
Und diese Augen, nein, vergiss es doch jetzt einfach. Ich bin eine geschiedene, wiederverheiratete Frau, daher der Ehebruch.
@ Moria
Evolutionär soll sie ganz bestimmt sein, die Gesellschaft und ihre Marktwirtschaft, so wie Deine Hinweise es andeuten, erfolgreich muss sie aber sein, schon um zu überleben. Und wenn ich von einer erfolgreichen gesellschaftlichen Marktwirtschaft rede, dann bezieht sich dies nicht primär auf ökonomisches Wachstum, sondern selbstverständlich unter Einbezug sämtlicher humanistischen Aspekte einer solchen Gesellschaft.
„Horatio“
Alltägliches:
Iran: Die inhaftierte Sakineh Mohammadi Ashtiani wurde wegen eines Zeitungsfotos zu 99 Peitschenhieben verurteilt – Seit vier Jahren sitzt Sakineh Mohammadi Ashtiani im Tabriz-Gefängnis im Nordwesten Irans. Die 43-Jährige wurde wegen Ehebruchs zum Tode durch Steinigung verurteilt. Das Schicksal der zweifachen Mutter bewegt die Weltöffentlichkeit, täglich berichten Medien darüber. Einer dieser Berichte soll Ashtiani jetzt zum Verhängnis geworden sein. Weil die Londoner Zeitung «Times» ein Foto veröffentlichte, das sie unverhüllt zeige, wurde Ashtiani wegen «Verbreitung von Korruption und Unanständigkeit» zu 99 Peitschenhieben verurteilt. (6.9.10)
http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/asien-und-ozeanien/99-Peitschenhiebe-fuer-zum-Tode-verurteilte-Iranerin/story/23209229
@ Johann: “…aber ist dies nicht eine umkehrung der eigentliche definition: “Menschen mit rassistischen Vorurteilen diskriminieren andere aufgrund solcher Zugehörigkeit, …””
ok, für Sie noch einmal ein Beitrag:
Nein, Johann, das ist nicht eine Umkehrung. Ich beurteile unsere Schellenberger ja nicht aufgrund ihrer Haarfarbei, Hautfarbe, Nationalität oder Genqualität. Ich beurteile Schellenberger lediglich aufgrund ihren Blogbeiträgen und aufgrund der Diskussionen, die ich mit ihr schon geführt habe.
Michael Bamberger: “Damit leisten Sie der Aufklärung – in diesem Fall bezüglich Rassismus – einen absoluten Bärendienst. ”
Gut, das heisst dann aber auch, dass man unendlich darüber diskutieren müsste, ob es z.B. einen Holocoust gegeben hat oder nicht. Konkret müsste man also dem Ahmadinedschad tatsächlich eine Platform einräumen, um über den Holocoust erneut zu verhandeln. Oder die Wissenschaft müsste tatsächlich auch das hinterste und letzte Pseudoragument irgendwelcher Kreationisten ernsthaft prüfen. Jaja, Zweifel oh Zweifel, wie gut, dass es dich gibt. Denn Du, lieber Zweifel, begräbst auch noch das allerwenigste Wissen.
Alltägliches:
USA – A former Knoxville priest will face further charges of child molestation, and his victim says he will not stop until justice is served. ‘I look forward to the day when I can finally know that this predator is in prison, and I can finally get on with my life in a lot better way,’ Warren Tucker said Sunday. A Sullivan County, Tenn., grand jury indicted Tucker’s former priest William ‘Bill’ Casey, 76, on three charges — one count of first-degree criminal sexual conduct and two counts of aggravated rape — early last week, according to a Friday report in the Kingsport Times-News. This marks Casey’s third indictment in as many counties. Casey pleaded guilty in late July to molesting Tucker in McDowell County, N.C., and was sentenced to 24 months’ probation. (5.9.10)
http://www.knoxnews.com/news/2010/sep/05/former-knox-priest-casey-face-further-charges-chil/
@ Sol ventus
“Gut, das heisst dann aber auch, dass man unendlich darüber diskutieren müsste, ob es z.B. einen Holocoust gegeben hat oder nicht. Konkret müsste man also dem Ahmadinedschad tatsächlich eine Platform einräumen, um über den Holocoust erneut zu verhandeln.”
Nein das heisst es nicht, denn ich schrieb: “Fakten und Argumente sind tausendmal stärker…”
@ harvey
Ich habe einen ausgeprägten Sinn für Gerechtigkeit , ob das mit meinen Genen zusammenhängt entzieht sich meiner Kenntniss.
Alice Miller hat Pionierarbeit geleistet was Kindsmisshandlung betrifft. Ich habe alle Bücher von Alice Miller gelesen. Fakt ist Kindsbeschneidung bei Knaben der Penis bei Mädchen die Klitoris, das ist ein VERBRECHEN, in welchem Land das stattfindet ist irrelevant. Ich hoffe das GEDANKENGUT von A. Miller wird weiter getragen und trägt Blüten es wäre ein kleiner Beitrag zur Humanität, resp. Menschenwürde.
Harvey
Besten Dank für ihre ausführliche Antwort. Selbstverständlich muss Hugo Stamm nichts begründen. Meine Frage ging an sie als Fachmann war ganz ehrlich gemeint, da ich bis zum jetztigen Zeitpunkt nicht sehen konnte wo Frau Schellenberg die Rassimusnorm verletzt haben soll. Selbstverständlich argumentiert sie grenzwertig (nicht nur bezogen auf die Rassimussnorm) und man kann sich sicher Fragen wohin ihre Argumentationsschiene führen soll. Ich habe auch kein Problem damit wenn Frau Schellenberg und ihre Artikel aus dem Blog verbannt werden. Was ich einfach nicht verstanden habe ist, wie sie und taiwo dazu kommen zu behaupten Frau Schellenberg habe mit den von mir angesprochenen Beiträgen irgendein bestehendes Recht verletzt zu haben.
Dummheit und Ignoranz erfühlen aus meiner Sicht noch nicht die Ebene eines Tatbestandes.
Und meine Frage dazu bleibt bestehen: Ist die implizite Botschaft in der Aussage das irgendein Rabbi geschlechtsverkehr mit Dreijährigen befürwortet etwas das in Rahmen der Rassimusnorm zu einer Verurteilung führen würde?
Um richtig verstanden zu werden: Mir wird beim Lesen der Beiträge von Frau Schellenberg übel.
Und sie sagen richtig:“Ihre Fragen zeigen, wie problematisch der Rassismusparagraf ist, weil er den Rassisten Gelegenheit gibt, sich als Zensuropfer darzustellen und so solche Fragen zu provozieren“
Ja dieser Paragraph ist problematisch. Er hilft eben nicht im Umgang mit Menschen wie Frau Schellenberg sondern ist eher kontraproduktiv. Und gerade da kommt meine Kritik an taiwo und ihnen: Nicht allzu dumme Menschen sollten bei Einsatz der Rassimsusnorm-Keule zurückhaltend sein, da diese Keule sonst zum Bumerang wird.
Ihre Zensurwünsche unterstütze ich jedoch voll und ganz.
Mfg eh
PS ad „Wie kommen Sie darauf, dass ich so etwas mit Bezug auf Christen gutheissen würde?“ Nicht dass sie dies gutheissen würden, da würden sie sicher Stellung beziehen. Würden sie aber auch die Rassimusnorm bemühen?
Und bezüglich Christenverhetzung: Ich perönlich hatte in den letzten Jahren zeitweise den Eindruck, dass beim zitieren der Bibel auch übertrieben wurde. Auf jeden Fall hatte es Christen auf diesem Blog die darin (im zitieren abstruser Biblestellen) vergleichbare (wie bei Frau Schellenberg) implizite Botschaften sahen und sich dadurch beleidigt fühlten
@reiff
was, echt? und wieso sagen Sie das erst jetzt? davon hatten wir ja keine ahnung im blog.
ja, das ist wirklich schlimm. da laufen dann die knaben ohne pimmel, dafür mit toras herum, schrecklich.
im ernst, heidi, bei der lektüre Ihrer beiträge bekomme ich meist beinahe eine krise. informieren Sie sich doch einfach mal ein bisschen zum thema, über das Sie gerade einen kommentar absondern, i. s. hier zum thema ‘beschneidung’. dann verzichten Sie danach möglicherweise darauf, derartigen bullshit zu verzapfen…
@eh
da ich über das judentum relativ wenig bescheid weiss, ist mir nicht wirklich klar, welchen stellenwert der talmud hat. sollte er für jüdische fanatiker auch eine art gottes wort sein, dann würde ich den betreffenden clowns (den fanatikern nämlich) auch stellen a la schellenberg um die ohren hauen.
das zitieren der abstrusen stellen hat meist nicht zum ziel, den glaubensangehörigen generell unmoral zu unterstellen, sondern ihnen aufzuzeigen, dass ihre fundamente, falls wörtlich aufgefasst, morsch sind. deswegen sind adressaten derartiger zitate i. a. fundamentalisten: im christentum und im islam die selbstgerechten menschenfeinde, welche nicht müde werden, zu erklären, dass sie eben im besitz gottes unumstösslicher wahrheit seien, wie man ja im koran/bibel nachlesen könne, und es gottgefällig sei, ungläubige und sünder aufs wüsteste zu diffamieren (z. b. homosexuelle) oder gar an leib und leben zu bedrohen (s. jihad).
im judentum gibt es natürlich analoge schwachmatten wie die christlichen kreuzzugnostalgiker oder die taliban, z. b. die horde der schurkischen kriegsverbrecher, welche in den besetzten gebieten mit gütiger unterstützung des israelischen staates siedeln und treuherzig erklären, gott hätte ihnen dieses land versprochen. bei diesen arschlöchern wären die schellenberg zitate durchaus adäquat.
ich glaube aber, dass schellenberg nicht die fundis sondern die juden generell im visier hat.
ich kenne viele juden persönlich. keiner ist derart verblödet, dass er die einschlägigen stellen aus dem pentateuch (tora) wörtlich auffasst (wie gesagt, wie verbindlich der talmud ist, entzieht sich meiner kenntnis). die meisten verhalten sich wie die durchschnittlichen christen: die religion stellt einfach die für sie passenden riten zur verfügung, ihr spirituelles naturell auszuleben.
grüsse
heubauch
@ Stamm
Warum zum Teufel, haben Sie jetzt meinen folgenden Beitrag an Harvey schon zum dritten Mal gelöscht??? Könnten Sie mir wenigstens einen Tipp geben, damit ich mich bessern kann?
@ Harvey
“Solche Studien haben nur Sinn, wenn man auch das soziale Milieu berücksichtigt. Bevor ein paar 17-jährige das Abendland untergehen lassen, wäre es vielleicht noch angezeigt, eine Längsschnittstudie zu machen und zu schauen, was aus diesen Jugendlichen mit 35 geworden ist. Dass das Problem Jugendgewalt besteht, bestreitet wohl niemand.“
Wozu Längsschnittstudien? Besuchen Sie einfach ein paar Strafvollzugsanstalten! Und schauen Sie sich die Insassen an – von mir aus ab 30. Und dann schlüsseln Sie die „Population“ nach Nationalitäten auf!
@heubach
Ein sehr guter Beitrag um 15.31
Nur eines muss ich Ihnen widersprechen. Es sitzen nicht alle in einem Topf und ich dachte ich hätte das allen in meinen vorherigen Beiträgen erklärlich gemacht. Es sind die Fundis. Ich glaube sogar, ein grosser Teil die im jüdischen Glauben erzogen worden sind und/oder heute Riten praktizieren sind keine Fundis. Sind keine radikale, fundamental, orthodox, ideologische Fundis. Nur ist es überall das Gleiche. Die Fundis, die kommen nicht daher und sagen: Hey du! Ich bin ein Fundi! Das ist nicht nur bei den Moslems und bei den Christen so, so ist es auch den den jüdischen Fundis. Ein Fundi wie ich ihn verstehe, ist nicht der Jude der sich nach jüdischen Riten kleidet oder am Sabbat in die Synagoge geht. Der viel gefährlichere Fundi ist der, dem du es nicht ansiehst.
Ich bin unterwegs und habe keine Zeit, eine Diskussion darüber zu führen, was tolerierbar ist und was nicht. Ich werde aber weiterhin alle Kommentare löschen, die den Diskurs darüber befeuern. Hugo Stamm
@ Hugo Stamm
Ich bin unterwegs und habe keine Zeit, eine Diskussion darüber zu führen, was tolerierbar ist und was nicht. Ich werde aber weiterhin alle Kommentare löschen, die den Diskurs darüber befeuern.
Die den Diskurs worüber befeuern??? Ich habe zu Ihrem Eingangsartikel Stellung bezogen. Harvey hat auf meine Stellungnahme reagiert und ich hab ihm geantwortet. Ich war nirgends verletzend – sonst müssten Sie es mir nachweisen – und ich habe niemanden diskriminiert. Ich hatte auch nie die Absicht, irgendeinen einen Diskurs zu „befeuern“. Und trotzdem haben Sie meine Antwort an Harvey dreimal gelöscht. Freilich ist es Ihnen unbenommen, Kommentare zu löschen. Nur sollten Sie, wenn ich auf eine Begründung insistiere, mir plausibel machen können, warum meine Entgegnung an Harvey für Sie nicht tolerierbar war. Ich kriege nicht gern einen Maulkorb verpasst, ohne zu wissen, warum.
@Hugo Stamm sind Sie befangen? Sind sie wirklich genug objektiv und unabhängig, um so einen Blog, eine Diskussionsplattform über so kontroverse Themen wie Religion/Sekten leiten zu können?
heubauch
Ich glaube auch bzw. bin ziemlich sicher, dass Schellenberg bezogen auf Juden und insbesondere auch Israel eine sehr einseitige Sicht hat und sich verbal aus dem Argumentarium einschlägiger Rassisten bedient. Ich halte einfach denn hier beobachteten Reflex mit der Rassismusnorm bzw. der Androhung rechtlicher Schritte für schlecht.
Bei Frau Schellenberg spüre ich einen spätpubertären Reflex der Grenzenauslotung. Kritische Ausserungen über Juden, das Judentum oder Israel werden ihr bei Androhung von Strafe verboten und sie wird als Rassistin bezeichnet. Dies führt dazu, dass die gute Frau (die wahrscheinlich zuviel Zeit hat und sich langweilt) sich geradezu in die Rolle der Kämpferin für die freie Rede gedrängt sieht. Androhungen bzw. Hinweise darauf, dass sie sich evtl. strafbar machen könnte mit ihren Aeusserungen sind da einfach Oel ins (Antriebs-)Feuer dieser Frau gegossen.
mfg eh
@schellenberg
ich glaube, es wäre an der zeit für Sie, einmal die luft anzuhalten, statt hugo stamm anzupissen.
man kann zwar Ihre äusserungen durchaus auf zwei arten interpretieren. wenn Sie aber dann noch so dämlich sind, über Ihren namen einen link auf dilettantisch verfasste textchen mit z. t. dunkelbraunem gedankengut bereitzustellen (ja, ja, ich habe mir das irre verschwörungstheoretische gewäsch auszugsweise tatsächlich angetan), dann lesen sich Ihre judenattacken in ganz anderem kontext (keineswegs nur jüdische extremisten im visier).
da braucht es schon beinahe befangenheit, Ihnen in diesem blog überhaupt raum zu geben. ich glaube, sie sind aus ähnlichem holz gehackt wie rosenstengel…
wäre schön, wenn Sie aus gründen der bloghygiene auf weitere geistige diarrhoe verzichteten…
ich empfehle Ihnen kreuz.net. da bekommen Sie für Ihre gesinnung wahrscheinlich sogar ausgiebig applaus (falls Sie sich dort nicht bereits tummeln)…
@ Heubauch und eh
Dies einfach noch als Bemerkung, ich will den Blog jetzt etwas beobachten.
Ich denke nicht, dass Schellenberg aus dem Holz von Rosenstengel ist. Rosenstengel ist ein brauner Rowdy, der unter anderem wahnsinnig stolz auf seine eigenen Fähigkeiten ist, Schellenberg ist krank und viel weniger narzistisch.
eh, meine Idee war, dass man Dreck aus dem Blog entfernt, und ich sagte, das gelte umsomehr, als man sich auch im Bereich des Strafbaren bewege. Meine Idee war nie, Blogteilnehmer anzuzeigen, dafür sind sie zu wenig wichtig. Ich würde sie einfach eliminieren, weil zu grosse Toleranz sich selber zerstören kann. Das ist nicht das Gleiche wie Trolle, die dazu gehören.
@ Heidi
Sorry, Beschneidung von Knaben ist in der Schweiz legal, ist also kein Verbrechen. Sie können das für ein Verbrechen halten, es gibt auch Leute, die weisse Socken für ein Verbrechen halten. Fakt, wie Sie das nennen, ist das aber nicht, und ob Alice Miller dies für ein Verbrechen hielt, wage ich zu bezweifeln. Im Übrigen sind wir uns wohl einig, dass es nicht viel Sinn macht, jede Bemerkung von Schellenberg auf irgendwelche Rechtsnormen hin zu untersuchen. Aber wohin das führt, wenn man solches zulässt, haben Sie bereits heute auf diesem Blog gesehen, wo sich Leute bemüssigt fühlten, Bemerkungen über muslimisches Erbgut zu machen (natürlich nur provokativ, das sagen alle Rechten immer), es ist aber einfach so, wenn einmal Schmutz auf dem Boden liegt,kommen die Fliegen
@ Moria
b
Ich verlasse mich zwar gerne auf meine Gefühle, aber manchmal führen sie mich doch tatsächlich in die Irre…
@ Harvey
Willst Du uns hier tatsächlich einfach hängen lassen? Komm jetzt, alter Hase, das ist doch keine Lösung, es sei denn, es gibt in Wirklichkeit andere Gründe. Da halte ich es mit Horatio, Argumente sind in diesem Falle stärker als Schweigen.
@ Erika
06.09.2010 um 07:12
@ Beatrice Schellenberg:
06.09.2010 um 08:13
Sie beide habe sich massiv im Ton vergriffen. Wer seine Argumente nicht vorbringen kann, ohne sein Gegenüber zu beleidigen, sollte besser schweigen.
@eh
habe Ihren beitrag zu spät bemerkt. was übrigens israel mit seiner rechtsextremen regierung angeht, da habe ich auch eine sehr gepfefferte meinung dazu.
und mir stehen die jüdischen lobbyisten, welche sich in den schweizer leserbriefforen (z, b. nzz) mit ihrer penetranten verharmlosung und beschönigung von verbrechen gegen die menschlichkeit profilieren, bis … na ja, Sie können sich denken, wohin.
allerdings sind das eben nicht ‘die juden’, sondern nur ein relativ kleiner teil, der aber äusserst lautstark ist.
n. b. die bedingungslose amerikanische unterstützung für die istraelischen kriegsverbrecher basiert, gemäss einem m. e. fundierten nzz-hintergrundbericht, weniger auf der jüdischen lobby in USA als vielmehr auf zwei anderen faktoren:
a) dem bedürfnis, im zentralen rohstoffgebiet (öl) einen verlängerten arm zu haben
b) dem grassierenden wahnsinn im bible-belt, wo die bush-christen (Sie erkennen das wortspiel) die irrsinnige idee haben, gemäss alter prophezeiungen müsse das auserwählte volk sein gelobtes land in besitz haben um die endzeit einzuläuten (o. s. ä.)
die zionistischen lobbies spielen hierbei zwar eine wichtige, aber dennoch sehr untergeordnete rolle.
in meinem engeren bekanntenkreis sind 5 juden. keiner von ihnen würde den talmud (habe mich soeben informiert) wörtlich verbindlich ansehen. und keiner von ihnen findet die rechtsextreme israelische politik in irgend einer weise gut. und sie identifizieren sich mit dem geschmeiss um netanyahu genau so wenig wie sich meine katholischen eltern mit dem abschaum auf kreuz.net in verbindung bringen.
allerdings: ich halte – wie hier früher schon gesagt – alle drei monotheistischen wüstenreligionen für potentiell sehr gefärlich und zwar, weil alle 3 glauben, prinzipiell über gottes wort in schriftlicher weise zu verfügen und in diesen schriften u. a. (bambergers auszügen sei dank) unverblümte aufrufe zu gräueltaten enthalten sind…
@eh: Ich halte einfach denn hier beobachteten Reflex mit der Rassismusnorm bzw. der Androhung rechtlicher Schritte für schlecht.
Nehmen sie bitte endlich zur Kenntnis, dass ich keine rechtliche Schritte angedroht habe. Ich habe geschrieben, dass ich mich an eine Fachstelle wenden werde, wenn Frau Schellenberg wieder über Tage eine Plattform für ihren Antisemitismus geboten wird. Es ging mir dabei um eine Rechtsauskunft und nicht um eine Anzeige! Anständigerweise habe ich Herrn Stamm im Voraus über mein Vorhaben informiert, statt ihn hinter seinem Rücken bei einer Beratungsstelle anzuschwärzen. Ich finde es unerträglich, was hier zugelassen wird und ich frage mich, ob die Verantwortlichen und Aktionäre der Tamedia-AG wirklich informiert sind, was hier abgeht. Ein kleiner Tipp noch zum Schluss, googlen sie mal den Namen Beatrice Schellenberg. Vielleicht verstehen sie dann, dass ich mit Begriffen wie “Rassismus” oder “Antisemitismus” nicht leichtfertig um mich werfe.
@eh
nachtrag:
auch mit freundlichen grüssen (natürlich)
heubauch
@harvey
Ihre analyse (18:28) könnte zutreffend sein.
mit freundlichem gruss
heubauch
@Michael Bamberger: Gehe ich richtig in der Annahme, dass für Sie der Neoliberalismus per se – sprich die freie Marktwirtschaft – ein rotes Tuch darstellt? Wenn dem so sein sollte, welchen Gegenvorschlag machen Sie und wo in der Welt finden Sie eine solche, mit Erfolgsausweis versehene, alternative Gesellschaftsform?”
Nein, mit dieser Annahme gehen sie nicht richtig. Ich habe nicht generell etwas gegen die freie Marktwirtschaft. Vielleicht verwende ich das Wort Neoliberalismus falsch. Ich habe im Moment weder Zeit noch Lust mich genauer zu erklären. Bei mir steht der PC im Wohnzimmer. Auf diesem Blog stehen Dinge, die meine Kinder nicht unbedingt lesen müssen.
Harvey: “eh, meine Idee war, dass man Dreck aus dem Blog entfernt, und ich sagte, das gelte umsomehr, als man sich auch im Bereich des Strafbaren bewege.“
Und warum verschweigen Sie, welche spezifische Aussage sich Ihrer Meinung nach „im Bereich des Strafbaren bewegt“.
„In meiner letzten Arbeit befasse ich mich ausführlich mit der besorgniserregenden Tatsache, dass Geschichte für die jüdische Religion, Ideologie und Politik etwas Fremdes ist. Denn die jüdische und israelische Geschichte wird als fantastisches Märchen präsentiert. Tatsachen und historische Dokumente werden entweder zur Seite gelegt, unter den Teppich gekehrt, ausgelöscht oder einfach zerstört. Wie wir alle wissen, wird die Suche nach der Wahrheit durch die Israelis und Zionisten als Antisemitismus und Holocaustleugnung interpretiert… Offensichtlich sind fünfzig Jahre für Israel nicht ausreichend gewesen, um seine Erbsünde zu bewältigen. Der Grund ist einfach: Die Verbrechen, die mit der Gründung des jüdischen Staates in Zusammenhang stehen, wurden nie aufgeklärt. Millionen von palästinensischen Flüchtlingen warten immer noch auf die Rückkehr in ihre Heimat. Israel funktioniert noch immer auf der Basis rassistischer Gesetze. Der jüdische Staat ist aus seiner tödlichen Philosophie der ewigen physischen Einschüchterung nicht herausgereift… Wenn die Wahrheit über die frühen Tage des Staates Israel erscheinen würde, könnte man feststellen, dass der jüdische Staat von allem Anfang an ein großes Mörderunternehmen war. Auch wenn die zionistischen und israelischen Führer öffentlich noch so sehr versprachen, dass sie die Juden zu einem „Volk wie alle anderen Völker“ machen würden, befahlen sie doch hinter verschlossenen Türen ihrer Armee und den Geheimdiensten zu töten, wie es ihre imaginären biblischen Vorfahren taten. Von der historischen Perspektive aus würde ich sagen, dass Israel auf seinen Geheimarchiven sitzen bleiben kann, solange es will. Denn wir brauchen diese israelischen Archive nicht, um die wahre Bedeutung des jüdischen Mörderstaates und des jüdischen Nationalprojektes zu überprüfen.“ (Quelle kreuz.net, 6.9.10)
Und wie, Harvey, verhält es sich in Sachen Strafbarkeit mit obigem?
„Horatio“
Ueber tantrischen Buddhismus darf man hier “jeden Dreck” posten, da regt sich niemand auf.
Erna hat hier tagelang die vermeintlichen sexuellen Schandtaten, welche tantrische Priester an kleinen Mädchen vollziehen “müssen”, um spirituell weiterzukommen, gepostet.
Keiner hat sich darüber aufgeregt.
Bamberger postet zum Leidwesen vieler täglich die sexuellen Schandtaten von RKK Priestern.
Ohne, dass Hugo Stamm je einen davon gelöscht hätte.
Nun hat Béatrice Schellenberg einen derartigen Einzeiler hier im Zusammenhang mit der jüdischen Religion gepostet.
Einen Einzeiler, den man im Wiki nachlesen kann.
EINEN
Und nun regt man sich nicht nur künstlich auf, Hugo Stamm wird auch noch mit diversen Massnahmen bedroht,
wenn er das nicht löscht.
Habt Ihr eigentlich noch alle Tassen im Schrank ?
Wau M. Bamberger, da ziehe ich aber den Hut ! Ganz ehrlich! Das Sie so was posten. In dem Sinne stimme ich den Aussagen zu; Israel begeht sukzessive einen Genozid an den Palästinensern und bereichert sich an deren Eigentum.
Offensichtlich gibt es hier eine Hierarchie von Religionen.
Einigen darf man alles anhängen, und bei anderen ist man hypersensibel.
1. Islam, da ist alles lieb und gut, super und toll
2. Judentum, da ist fast alles lieb und gut, super und toll
n-1. RKK, himmeltraurig, völlig heruntergekommen
n. Tantrischer Buddhismus
Ich weiss schon, ist überhaupt nicht witzig.
Eine solche Haltung kann man nur mit Engstirnigkeit und Intoleranz erklären.
Ja, selbst Bamberger, der sich im Dschungel der RKK Schandtaten verirrt hat,
hat das durchschauen können.
Bravo Bambi !
Gleiches Kritikrecht für alle Religionen.
Sollte eigentlich selbstverständlich sein in einem Sektenblog.
@ Béatrice Schellenberg
“Wau M. Bamberger, da ziehe ich aber den Hut ! Ganz ehrlich! Das Sie so was posten.”
kreuz.net ist eben Bambergers absolute Lieblingsadresse im Internet.
@schellenberg
ähm, wieso sollen speziell meine jüdischen freunde ‘etwas dagegen tun’? die sind für die israelischen kriegsverbrecher in den besetzten gebieten genau so verantwortlich wie ich, nämlich überhaupt nicht.
was ich ‘dagegen tue’ ist, israelische produkte wenn möglich boykottieren, solange israel systematisch kriegsverbrechen begeht.
oder taten Sie etwas gegen die katholischen bzw. protestantischen terroristen in nordirland? nein? und wieso nicht? richtig: weil Sie – als christin – nicht automatisch für die untaten aller christen auf der welt verantwortlich sind.
sehen Sie, das meinte ich u. a. mit dunkelbraunen texten. das muss doch in Ihren eigenen ohren doof und widerlich klingen…
@schellenberg
und bevor Sie sich noch weiter lächerlich machen:
fremdwörter sind für Sie offenbar glücksache. informieren Sie sich einmal über den begriff ‘genozid’. Sie werden staunen…
@ Taiwo
Danke, ich verstehe Ihre Beweggründe.
“Horatio”
Wikipedia:
Toleranz, auch Duldsamkeit,
[1] ist allgemein ein Geltenlassen und Gewährenlassen fremder Überzeugungen, Handlungsweisen und Sitten.
[2] Gemeint ist damit heute häufig auch die Anerkennung einer Gleichberechtigung unterschiedlicher Individuen.[3]
Das zugrundeliegende Verb tolerieren wurde im 16. Jahrhundert aus dem lateinischen tolerare („erdulden“) entlehnt.
[4] Das Adjektiv tolerant in der Bedeutung „duldsam, nachsichtig, großzügig, weitherzig“ ist seit dem 18. Jahrhundert belegt.
[5] Ebenso die Gegenbildung intolerant, als „unduldsam, keine andere Meinung oder Weltanschauung gelten lassend als die eigene“.
[5] Der Gegenbegriff zu Toleranz ist die Intoleranz, in der Bedeutung „Unduldsamkeit“ im 18. Jahrhundert aus dem französischen intolérance entlehnt.[5]
Toleranz ist eine Tugend, welche offensichtlich erworben sein will.
“sehen Sie, das meinte ich u. a. mit dunkelbraunen texten. das muss doch in Ihren eigenen ohren doof und widerlich klingen…”
Tja, es hört sich doof und widerlich an,
und trotzdem gibt es Leute, die so sind.
Aber eben, wenn solche Geschichten über Nazis erzählt werden, dann leugnet es ausser Rosenstengel niemand.
Im Gegenteil, die Nazigeschichten können nicht widerlich genug sein.
Den Nazis darf, nein muss jede Menschlichkeit abgesprochen werden.
Sowas hat es hier im Blog vor den Nazis nicht gegeben und auch nach ihnen nicht.
Kambodscha, Ruanda, Gulag alles Erfindungen von “kranken” Journalistengehirnen, Gell ?
Heubauch
Habe von Frau Schellenberg noch folgendes gelesen:“Getauft wurde ich im christlichen Glauben, jedoch praktizierte ich nie eine Religion. Und deshalb glaube ich an die Kraft von Toleranz, Akzeptanz und des Respekts. „
Taiwo
Ich nehme zur Kenntnis, dass sie keine rechtlichen Schritte angedroht hatten. Sie haben uns nur auf die Tatsache aufmerksam gemacht, dass sie die rechtliche Lage abklären. Ich nehme auch wahr, dass sie die Aussicht,weitere Beiträge von Frau S. zu lesen, als unerträglich betrachten, da sie dies schon einmal (mehrmals?) erlebt haben. Und ich habe die Ergüsse von Frau S. schon zu Beginn der laufenden Diskussion gelesen (Auszugsweise).
Im Unterschied zu ihnen vermag mich die Schreibe dieser Frau nicht emotional stark zu erregen und ich halte sie für nicht wirklich gefährlich sondern für echt dumm. Ihr Einfluss auf eine mögliche Verstärkung oder Eskalierung irgenwelcher rassistischer Strömungen halte ich persönlich für nicht existent. Das Geschreibsel von Frau Schellenberg ist wie „Fliegengesumm in meinen Ohren“. Ich kann trotzdem sehr gut nachvollziehen, dass Sie nichts mehr von dieser Frau hören möchten bzw. lesen. Geht mir auch so.
Passend zur Schickimicki- Berg- Gazastreifen- Geschichte
In Indien, wo Kleidung für den Westen eingefärbt wird, und deswegen ganze Landstriche vergiftet sind,
die Arbeitnehmer, vorallem Kinder
ebenfalls vergiftet sind von der giftigen Farbe,
werden die westlichen Einkäufer von den indischen Händlern direkt am Flughafen abgeholt und in Luxushotels verfrachtet, damit sie nicht mit den scheusslichen Realitäten ihres extrem preiswerten Einkaufs konfrontiert werden.
Und dieser Dreck ist nicht viel besser als die Schickimicki-Berg-Gazastreifen-Geschichte
und geht uns alle an.
Wenn man auf Kosten von den Aermsten der Armen lebt, sich direkt oder indirekt daran beteiligt, dass deren Leben zur Hölle wird, aus lauter Gier,
dann ist man kein Deut besser als wie die Schickimicki Leute in der Schickimicki-Berg-Gazastreifen-Geschichte.
Und da kann man sich moralisch noch so erhaben fühlen.
Ein Kollege von mit hat sich immer mal wieder über den Umstand geärgert, mit was für Mist die Leute hier auf den SpitalNotfall kommen.
Als er im Vollsuff war, habe ich verstanden warum.
Er hatte eine Zeitlang in einem afrikanischen Spital in einem Land, wo bürgerkriegähnliche Bedingungen herrschten, auf dem Notfall gearbeitet.
Was er dort erlebt hat, übersteigt alles, was sich Eure “kranken” Hirne jemals vorstellen können.
Tja, die Scheisskerle und Scheissweiber, das sind immer die anderen.
Vorallem bei den ” Toleranten” und “Aufgeklärten”.
@ heubach aha doof, widerlich
Ja das ist, gem. ihrem Vokabular, wirklich doof und widerlich wie die Frau auf Youtube mit den Fingern anzeigt wie FASCHISTISCH sie sei. Ja da gebe ich Ihnen vollkommen recht. So was ist WIDERLICH und nicht nur DOOF sondern auch ABSCHEULICH.
Genozid muss ich nicht im Wiki nachschauen, denn ich sehe, höre und lese wie Israel die Palästinenser eliminieren will. Für das müssen Sie nur die Übersetzungsfunktion einstellen und Sie können Aussagen von Knessetmitgliedern, wie: …An den Palästinensern muss eine Shoa angetan werden…, solche Aussagen lesen Sie unter anderem auch in israelischen Zeitungen.
Aber so was übersehen Sie anscheinend.
@schellenberg
Sie sind das beste pferd im stall der pro-israel-lobby. wenn leute wie Sie sich argumentativ für die palästinenser verwenden, können sich letztere nur noch bekreuzigen bzw. gen mekka neigen:
a) auf meine erwähnung meiner jüdischen freunde setzen Sie sie in die nähe jüdischer kriegsverbrecher (‘oder sind das etwa solche, die …’), sind Sie eigentlich noch bei trost?
b) Sie unterstellen den israeli ‘sukzessiven genozid’. die idf hat zwar etliche massenmorde und sonstige kreigsverbrechen begangen. aber zwischen massenmorden und genozid ist ein grosser unterschied (den Sie offenbar nicht sehen wollen). die verbrecherische israelische politik setzt auf vertreibungen und hinausekeln der leute (da ägypten gerade im fall ghaza-streifen auch die grenzen dicht gemacht hat, ist diese politik dort zum scheitern verurteilt). das ist zwar schurkisch aber kein genozid. als referenz die aussagen einiger rassistischen hitzköpfe in der knesset anzuführen -sofern sie überhaupt stimmen (quellen fehlen) – ist unredlich.
c) zu Ihrem geschichtlein mit der israelischen partiellen faschistin (if) hätte eine quelle gehört, damit man diese situation einordnen kann:
c1) frei von Ihnen erfunden
c2) besagte if ist mitglied der siedlerbewegung (dann stimmt die geschicht wahrscheinlich und die if ist damit sicher nicht repräsentativ für die durchschnittsisraeli)
c3) besagte if ist eine soziopathin
c4) frei von irgend einem antisemiten erfunden
c5) geschichte von einem revolverblatt kolportiert
c6) if gehört zum engeren klüngel liebermans
etc.
wenn Sie also etwas für die palästinenser tun wollen, dann beginnen Sie doch einfach, israel zu verteidigen. mit Ihrer art zu argumentieren, schaden Sie israel so am meisten, wie es auf den leserbriefforen in der nzz ein radouchkoff, scheiner, zala, krupinski, oder wie diese clowns alle heissen, seit langem tun.
Neugierig geworden habe ich auch mal Schellenberg gegoogled. Also viel konnte ich nicht finden, nur einzelne kommentare in verschieden zeitungen. Das Bild dass ich dadurch bekommen habe: Feurige sympatisantin der Palästinenser, extrem gegen die Israelische / Jüdische Verhaltungsweise in dieser Angelegenheit.
Von diesem Bild ausgehend tut sich natürlich ein Dilemma vor.
Wir haben hier also eine Frau die sich Gegen die Juden äussert sich aber für die Palästiner einsetzt. Sie wird als Rassist bezeignet.
Wir haben hier im Blog auch die umgekehrte sichtweisen gehabt. Extrem auf die Seite der Juden, gegen die Palästinenser argumentiert, und auch in dieser diskussion viel das Wort Rassismus.
Jetzt frage ich mich:
- ob es überhabt möglich ist solche Themen zu diskuttieren ohne dass das Wort Rassismus verwendet wird.
- Wie muss man in dieser Sachen diskuttieren ohne der Verdacht einen Rassist zu sein auf sich zu laden.
- Ist es nicht immer so das der jenige der sich ungerecht behandelt fühlt in solche Sachen vielleicht zu schnell das Wort Rassismus verwendet.
Dies ist nicht als rechtfertigung von Schellenberg gedacht, sondern als überlegung wie man solche themen diskutieren kann ohne angst zu haben, am Ende als rassist darzustehen.
Hallo Harvey. Hab gerade den Blog überflogen und bin für EINMAL! völlig gleicher Meinung mit Heubauch. Wenn Du hier einen Abgang einleitest, wäre das echt ein Verlust. Das braune Gesülze sollte von Hugo einfach gespült werden.
Stell dir vor alle Menschen,
leben für das “heute”.
Stell dir vor es gibt keine Länder,
es ist nicht schwer es zu tun,
nichts wofür man morden oder sterben müßte,
und auch keine Ideologie.
Na, Johann, noch fragen???
@sol ventus
Und Sie unterstellen mir ich würde Zitate aus dem Zusammenhang reissen.
Was tun Sie in Ihrem Beitrag um 22.37
Sie wollen nun behaupten Sie würden sich für die Unterdrückten, Palästinenser, einsetzen und wollen dies beweisen indem Sie posten… Sie seien nicht immer mit der israelischen Politik einverstanden.
Wenn Sie was ändern wollen dann sollten sie vor der eigenen Türe, ich meine im eigenen Land kehren und sich dafür einsetzen das nicht eine Minorität eine Majorität kontrollieren kann. Da vor dieser Haustüre, die hier in der Schweiz, vor dieser Türe sollten Sie wischen und nicht auf einem Auge blind sein. Wenn wir hier in der Schweiz nicht nur Früchte etc. aus Israel boykottieren, sondern auch gegen die finanzielle Unterstützungen die auch von hier aus nach Israel geleitet werden, dagegen aufstehen und so Israel die Macht über ein Gebiet nehmen, welches nicht ihnen gehört.
@ Heubauch
Sind Sie ein Miesepeter oder ein Aufplusterer ? Wenn Sie so bluffen mit IHRER POTENZ verreisen Sie doch und gründen Sie ein Harem . Ein gutes Buch von Alice Miller “Du sollst nicht merken”. Ich lasse mich im hier und jetzt prinzipiell nicht ein in Religionsdiskussionen. Meine Devise ist – Leben ist Begegnung – da mach ich zu 90% gute Erfahrungen – l