Wäre die Bibel ein aktuelles Buch, das heute erstmals veröffentlicht würde, müssten sich Autor und Verleger mit aller Wahrscheinlichkeit wegen Verletzung der Rassismusnorm verantworten. Die Verantwortlichen müssten mit einer Verurteilung rechnen.
Das „heilige Buch“ enthält zahlreiche Aufforderungen zu Völkermorden. Rassistische Aussagen werden aber vor allem gegen die Juden gemacht. Ausgerechnet gegen die Juden, muss man anfügen. Schliesslich ist das jüdische Volk laut Bibel das auserwählte Volk Gottes. Wie passt das zusammen? Das ist eines der vielen ungelösten Rätsel der Bibel.
Picken wir ein paar Beispiele heraus und beginnen mit Paulus. „Die Juden haben sogar Jesus, den Herrn, und die Propheten getötet; auch uns haben sie verfolgt. Sie missfallen Gott und sind Feinde aller Menschen; sie hindern uns daran, den Heiden das Evangelium zu verkünden und ihnen das Heil zu bringen. Dadurch machen sie unablässig das Mass ihrer Sünden voll. Aber der ganze Zorn ist schon über sie gekommen.“ (1 Thess. 2; 14-16). Mindestens in diesem Aspekt ist die Bibel prophetisch: Auch 2000 Jahre später wirkt der Fluch noch immer nach.
Die Unreinen und Ungläubigen aus dem Judentum werden an anderer Stelle so charakterisiert: „Denn es gibt viele Ungehorsame, Schwätzer und Schwindler, besonders unter denen, die aus dem Judentum kommen. Diese Menschen muss man zum Schweigen bringen, denn aus übler Gewinnsucht zerstören sie ganze Familien mit ihren falschen Lehren … Für die Reinen ist alles rein, für die Unreinen und Ungläubigen aber ist nichts rein, sogar ihr Denken und Gewissen sind unrein. Sie beteuern, Gott zu kennen, durch ihr Tun aber verleugnen sie ihn; es sind abscheuliche und unbelehrbare Menschen, die zu nichts Gutem taugen.“ (Tit. 1; 10-16).
Der ganz grosse Sündenfall war denn auch, dass die Juden Jesus ans Kreuz geliefert haben.
So überrascht es nicht, dass die Kirchenväter bis in die Neuzeit die Ansicht vertraten, die Juden seien mit dem Satan im Bund. Und von ihm besessen. Selbst bei Luther finden sich antijudaistische Aussagen der üblen Sorte. Für den Reformer beteten die Juden den Teufel an, wie Franz Buggle in seinem Buch „Denn sie wissen nicht, was sie glauben“ nachweist.
Die Stigmatisierung der Juden als Unreine und Satansgläubige zieht sich wie ein roter Faden durch die Geschichte des Christentums. Die christlichen Völker verantworten zu einem guten Teil den Hass auf die Juden, der sich bis in die heutige Zeit fortsetzt. Die christlichen Gemeinschaften sind ursächlich mitverantwortlich für die Ausgrenzungen, Folterungen und Ermordungen von unzähligen Juden in den vergangenen Jahrhunderten. Und am Beinahe-Genozid während des Dritten Reichs. Dem Genozid am Volk Gottes.
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@Aysha
da kannste mal sehen, wer wirklich fortschrittlich ist
@ wen’s interessiert
Ich habe grade ein Buch son Siri Hustvedt gelesen mit dem Titel “Die zitternde Frau – eine Geschichte meiner Nerven” mit Fussnoten 235 Seiten. Sie versucht anhand “ihrer Geschichte” aufzuschlüsseln was “Bewusstsein” ist unter Einbezug der Erforschungen von Gehirn und Geist und die Fragen der heutigen Neuropsychiatrie. Sehr lesbar und ich würde sagen, wer sich für “unsere” Themen interessiert könnte daran Gefallen finden. £Irgendwie ein Roman zu einem interessanten Sachgebiet “Wer bin ich” ansatzweise in Hinsicht darauf: gibt es mich wie ich selbst mich wahrnehme überhaupt.
@Aysha: nun, meine frage ist: hat es einen sinn?
So eine schwierige Frage muss ich also beantworten, damit du weiterschreibst. Liebe Aysha, mein Leben ist angefüllt von Dingen, die Sinn ergeben. Ich mach morgens Frühstück, weck die Kinder, geh Arbeiten, geh Einkaufen, mache Haushalt und koche, während ein Kind von der Schule erzählt, helfe zwischendurch zwei Kindern stereo bei Hausaufgaben/Wörter abfragen, hole manchmal noch das Kleinkind einer Freundin von der Krippe und hüte es usw. Alles ergibt Sinn und macht meistens auch Spass, trotzdem mag ich ab und zu Dinge, die keinen Sinn sondern einfach Freude machen. Wenn du Lust hast, erzähl mir mehr über deinen Glauben, einen überzeugenden Grund kann ich dir dafür nicht liefern. Es würde mich aber freuen zwischendurch mal von dir zu hören.
@ Taiwo
Ich habe inzwischen vergessen in welchem Tread wir geschrieben haben ueber die Todesstrafe und Naechstenliebe. An deinem Posting an Aysha habe ich dich wieder erkannt ( Taiwo = Azuzena?) . Ich habe hier gesucht und unsere Unterhaltung nicht mehr gefunden.
Um so mehr ist mir aber der kurze Dialog zwischen Jussuf und Aysha ins Auge gestochen. Und kanns jetzt nicht verklemmen auch noch etwas dazu zu sagen.
@ Jussuf
Cc Aysha
Du sagst zu Aysha:”Um etwas Islam zu nennen, braucht es gewisse Voraussetzungen, dazu gehört u.a., dass Mohammed der letzte Prophet ist. Damit muss alles wahr sein, was er sagte und es kann nach Mohammed nur noch den Nachvollzug geben, oder eben den Islam, die Unterwerfung unter das Diktat Mohammeds. Damit sollten auch alle Gesetze, Gebote, oder wie man das nennen möchte, von Mohammed (mehr oder weniger) befolgt werden.”
Aysha antwortet darauf:
“..dann erkenne ich meine religion nicht. kein mensch muss sich dem diktat des propheten unterwerfen! er hat nichts zu befehlen und es ist eine sünde, sich einem menschen zu unterwerfen. alles ist gott unterworfen und sonst niemandem. der prophet mohamed wird als ein schönes menschen-beispiel und botschafter verstanden.”
Ich kann nur nachdoppeln was Aysha sagt ist absolut richtig!
Ich denke der Haken bei Dir liegt dort, das Mohamed bei Dir NICHT Gottes Gesandter ist. Sondern du sieht ihn als Diktator, der all diese Worte,Weisungen,Gesetze ecct. selber augedacht oder kopiert hat. Nicht wahr?
Solange Du so denkst ueber Mohamed, kannst Du Islam nie richtig verstehen!
Solange Du in dieser Position stecken bleibst und nicht einmal fuer eine Diskussion einmal annehmen kannst das Mohamed Gottes Gesandter war, reden Aysha oder ich an Dir vorbei oder Du an mir oder Aysha ( meine ich).
Jetzt willst Du vielleicht sagen ,wir sollen uns auch in die Lage versetzten das Mohamed nicht Gesandter Gottes war.– Dann wird unser Glaube zur Laecherlichkeit !
Es geht nicht anders guter Jussuf ,entweder glaubt man das er der Gasandte Gottes ( einer von einer langen Kette ) ist ,oder nicht.
Es gibt meiner Ansicht sehr viele Punkte die einem zu diesem es glauben, dass er der Gesandte Gottes ist ,ueberzeugen.
U.M.
PS: Hier vielleicht ein Buch das Dich interessieren koennte….’ Die Bibel im Lichte des Isalms’
http://www.way-to-allah.com/dokument/islam_bibel.pdf
Hallo um musad
Schön wieder von dir zu hören. Da es sehr spät ist, hab ich in deinen link nur kurz reingeschnuppert. Er ist schon interessant und weist auf (mir bereits bekannte) Widersprüche. Genauso wie dieser Autor die Bibel auseinandernimmt, gibt es Bücher von Christen, die den Koran zerpflücken. Da du geschrieben hast, dass es dir unmöglich sei dir vorzustellen, dass Mohammed nicht der Gesandte Gottes war, gehe ich davon aus, dass du solche Bücher nicht lesen würdest. Oder irre ich mich? Ich kann deinen Link lesen, weil es für mich kein Problem darstellt, zu lesen wie meine Religion von aussen betrachtet aussieht. Ich kann mich in eine andere Position versetzen, darf mir in Gedanken vorstellen, dass die Bibel nur ein von Menschen erdachtes Buch ist. In meiner Religion ist das nicht verboten. Bei dir bin ich nicht ganz sicher, ob solche Gedankenspiele für Muslime generell verboten sind oder ob du eine ganz persönliche Abneigung gegen eine solche Vorstellung hast. Leider ist es schon spät und ich muss Schluss machen.
Ich wünsch dir eine gute Nacht
Auch hallo Taiwo
und guten Morgen!
Mal ausprobiern ob ich noch bloggen kann nach meiner Pause
Du sagst:“Da du geschrieben hast, dass es dir unmöglich sei dir vorzustellen, dass Mohammed nicht der Gesandte Gottes war, gehe ich davon aus, dass du solche Bücher nicht lesen würdest. Oder irre ich mich?”
Nein, da irrst du dich ! Ich habe schon in sochlen ‘Buechern’bzw. Links gelesen die ‘von aussen’ ueber Koran argumentieren. –Und ich habe jeweils versucht obiektiv an die Kritik ran zu gehen,doch konnte sie mich nicht ueberzeugen und zeigten oft schnelle falsche Anschuldigungen. (Ich haette auch auf Jussuf’s falsche Anschuldigungen eingehen koennen,doch ich hatte Muehe damit, das diese Anschuldigungen aus Jussuf’s Mund kamen. Ich gebe dir nur ein Beispiel und will eingentlich die Sache nicht wieder aufwaermen:
Jussuf sagte:„Ein Plagiat ist eine Kopie, die so tut als wäre sie ein Original.
Der Koran macht exakt genau das, wenn er behauptet er sei eine Offenbarung“
Das ist eine f a l s c h e Behauptung ueber den Koran! Wenn man den Koran druchliest wird einem sehr klar, das diese Geschichten nicht erstmals erzaehlte Geschichten sind! Auch wird beim Koranlesen klar, das der Koran n i c h t die e i n z i g e Offenbarung ist!
Du sagst”Ich kann mich in eine andere Position versetzen, darf mir in Gedanken vorstellen, dass die Bibel nur ein von Menschen erdachtes Buch ist. In meiner Religion ist das nicht verboten.”
Gut, aber ueberlege wie viel es mit deinem wirklichen inneren Glauben noch uebereinstimmt(?) . Dann glaubst du quasi, der Mensch hat sich dieses Buch einfach erdacht und hat sich Gott auch einfach erdacht. – Fuer mich wird dies zur Laecherlichkeit, fuer dich nicht ?
“Bei dir bin ich nicht ganz sicher, ob solche Gedankenspiele für Muslime generell verboten sind oder ob du eine ganz persönliche Abneigung gegen eine solche Vorstellung hast.”
Wenn du dir schon z.b. Saïda Keller-Messahli angehoert hast, erfaehrst du das es auch Muslime gibt, die sochle Gedankenspiele machen. Und nein es hat bei mir nichts mit Abneigung zu tun, sondern das ich mich nicht zu einem Glauben bekennen moechte der von Menschen zusammengezimmert ist. Entweder moechte ich ueberzeugt sein, das es Gott gibt oder dann lass ich es. – Dann koennte ich mein Leben ebensogut einfach mit verschiedenen Weisheiten von Menschen bereichern ( was ich zwar auch noch tu) und die Bibel und Koran als Geschichtenbuch anschauen. Ehrlich gesagt das waere fuer mich nicht mehr Glaube.
Gruss U.M.
Um Musad
Guten Morgen
Ich habe auch etwas in Deinem Link angefangen zu lesen.
Und weisst Du was?
Glaubst Du im Ernst, auch nur ein Jude würde nicht wissen, dass Abraham nicht ein Abkömmling von Jehuda sein kann? In der heutigen Umgangssprache werden halt alle Bekannten der 12 Stämme Juden genannt. Dass das ganze aber mit Abraham angefangen hat, dass weiss jedes kleinste Kind. Dass JHWH den Bund mit ihm gemacht hat, bestätigt in Jtzhak und nochmals durch Jakov, dass er durch Jeremia sagen lässt, er werde seinen Bund nochmals erneuern und direkt auf ihre Herzen schreiben.
( http://www.bibleserver.com/#/text/ELB/Jeremia31 )
Es geht weiter mit der Behauptung, der Name Gottes auf aramäisch sei ‘Alaha’, was so nicht stimmt, denn das ist höchstens die Bezeichnung für ‘Gott’, was in hebräisch dem Elohim gleichkommt. Der Name, der in der Schrift als ‘Sein Name ‘ genannt wird, ist immer das Tetragram ‘JHWJ’ resp. natürlich יהוה
Leider leider ist es in allen Bibelübersetzungen als HERR übernommen, was m.E. zu einer grossen Verwirrung geführt hat, um nicht sogar zu sagen, zu einer Lüge, denn keiner wird im Namen eines Herren gerettet werden. Zuviele Herren gibt es auf dieser Welt. Vorallem zu viele schlechte und böse.
Ich kopiere hier aus dem Link:
“..Von vielen biblischen Versen, die einen
Zusammenhang mit dem Islam aufweisen, werden jetzt nur
ein paar aufgelistet. Die Ka’bah wird in ihr als “The House
of My Glory” bezeichnet.
Jesaja 60:7: “Alle Herden von Kedar sollen zu dir gebracht
werden, und die Widder Nebajots sollen dir dienen. Sie
sollen als ein wohlgefälliges Opfer auf meinen Altar
kommen; denn ich will das Haus meiner Herrlichkeit
zieren.”
Die Gebiete von Kedar (der zweite Sohn von Ismael)
beinhalten mindestens das heutige Saudi-Arabien.
Jesaja 60:11 “Deine Tore sollen stets offen stehen und
weder Tag noch Nacht zugeschlossen werden, dass der
Reichtum der Völker zu dir gebracht und ihre Könige..”
Und dann füge ich hier den ganzen Jesaja 60 ein, damit Du ihn lesen kannst, und Du Dir selber die Frage beantwortest, ob hier
nicht doch allenfalls Jerusalem und damit das Haus JHWH gemeint ist.
Jesaja 60
1 Steh auf, werde licht! Denn dein Licht ist gekommen, und die Herrlichkeit יהוה ist über dir aufgegangen.
2 Denn siehe, Finsternis bedeckt die Erde und Dunkel die Völkerschaften; aber über dir strahlt יהוה auf, und seine Herrlichkeit erscheint über dir.
3 Und es ziehen Nationen zu deinem Licht hin und Könige zum Lichtglanz deines Aufgangs.
4 Erhebe ringsum deine Augen und sieh! Sie alle versammeln sich, kommen zu dir: Deine Söhne kommen von fern her, und deine Töchter werden auf den Armen herbeigetragen.
5 Dann wirst du es sehen und vor Freude strahlen, und dein Herz wird beben und weit werden; denn die Fülle des Meeres wird sich zu dir wenden, der Reichtum der Nationen zu dir kommen.
6 Eine Menge Kamele wird dich bedecken, junge Kamele von Midian und Efa. Sie alle werden aus Saba kommen. Gold und Weihrauch tragen sie, und sie werden das Lob יהוה fröhlich verkündigen.
7 Alle Schafherden von Kedar werden sich zu dir versammeln, die Widder Nebajots werden dir zu Diensten stehen: Mir zum Wohlgefallen werden sie auf meinen Altar kommen. Und das Haus meiner Herrlichkeit werde ich herrlich machen.
8 Wer sind diese, die wie eine Wolke geflogen kommen und wie Tauben zu ihren Schlägen?
9 Denn auf mich hoffen die Inseln, und die Schiffe von Tarsis ziehen voran, um deine Kinder aus der Ferne zu bringen, ihr Silber und ihr Gold mit ihnen, zum Namen יהוה, deines Gottes, und zu dem Heiligen Israels, weil er dich herrlich gemacht hat.
10 Und die Söhne der Fremde werden deine Mauern bauen und ihre Könige dich bedienen; denn in meinem Zorn habe ich dich geschlagen, aber in meiner Huld habe ich mich über dich erbarmt.
11 Und deine Tore werden beständig offenstehen. Tag und Nacht werden sie nicht geschlossen, um zu dir zu bringen den Reichtum der Nationen und ihre gefangen weggeführten Könige.
12 Denn die Nation und das Königreich, die dir nicht dienen wollen, werden zugrunde gehen. Diese Nationen werden verheert werden, ja, verheert.
13 Die Herrlichkeit des Libanon wird zu dir kommen, Wacholder, Platane und Zypresse miteinander, um die Stätte meines Heiligtums zu schmücken. Und ich werde die Stätte meiner Füße herrlich machen.
14 Und gebeugt werden zu dir kommen die Söhne deiner Unterdrücker, und alle, die dich geschmäht haben, werden sich niederwerfen zu deinen Fußsohlen. Und sie werden dich nennen: Stadt יהוה, Zion des Heiligen Israels.
15 Anstatt dass du eine Entlassene bist und eine Verhasste und niemand hindurchzieht, will ich dich zum ewigen Stolz machen, zur Freude von Generation zu Generation.
16 Du wirst saugen die Milch der Nationen und saugen an der Brust der Könige. Und du wirst erkennen, dass ich יהוה, dein Retter(Jeshuati) bin und ich, der Mächtige Jakobs, dein Erlöser.
17 Statt der Bronze werde ich Gold bringen und statt des Eisens werde ich Silber bringen, statt der Hölzer Bronze und statt der Steine Eisen. Als deine Wache setze ich Frieden (shalom) ein und als deine Obrigkeit Gerechtigkeit (zedakah).
18 Nicht mehr wird man von Gewalttat hören in deinem Land, von Verwüstung und Zusammenbruch in deinen Grenzen; sondern deine Mauern wirst du Rettung nennen und deine Tore Ruhm.
19 Nicht mehr wird die Sonne dir als Licht am Tage dienen noch als heller Schein der Mond dir leuchten; sondern יהוה wird dir zum ewigen Licht sein und dein Gott (Elohejcha) zu deinem Glanz.
20 Nicht mehr untergehen wird deine Sonne, noch wird dein Mond abnehmen; denn יהוה wird dir zum ewigen Licht sein. Und die Tage deiner Trauer werden ein Ende haben.
21 Und dein Volk, sie alle werden Gerechte sein, werden das Land besitzen auf ewig, sie, ein Schössling der Pflanzungen יהוה, ein Werk seiner Hände, sich zu verherrlichen.
22 Der Kleinste wird zu Tausend werden und der Geringste zu einer gewaltigen Nation. Ich, יהוה, werde es zu seiner Zeit schnell ausführen.
Soviel mal zu anfang.
Zu Vers 22 Schluss, ich glaube, dies wird in Kürze geschehen.
….ist immer das Tetragram ‘JHWH’ … muss das natürlich heissen.
@um musad (auch @mawi)
Danke für deine Antwort. Ich verstehe jetzt deine Beweggründe besser. Für mich ist der Glaube tief in meinem Herzen, deshalb wird es für mich nicht lächerlich/erschüttert mich nicht, mir mal vorzustellen, die Bibel wäre einfach von Menschen erfunden. Da mag daran liegen, dass die Bibel “nur” ein von Gott inspiriertes Buch ist und nicht jeder Vers direkt von Gott offenbart wurde. Für mich ist sogar wichtig, darüber nachzudenken, wo die Inspiration von Gott aufhört und menschliche Absichten anfangen.
Und ich habe jeweils versucht obiektiv an die Kritik ran zu gehen,doch konnte sie mich nicht ueberzeugen und zeigten oft schnelle falsche Anschuldigungen.
Ich verstehe, dass dich solche Schriften nicht überzeugen können, auch dein Link ist für mich obwohl z.T. interessant nicht überzeugend. Wie du siehst, fiel es Mawi leicht sofort Ungereimtheiten zu entdecken. Dass liegt daran, dass die Autoren auf beiden Seiten voreingenommen sind und nicht wirklich offen an das andere Buch herangehen.
Interessant fände ich von dir zu wissen, was folgende Worte von Jesus für dich bedeuten, da du ja glaubst, dass auch er ein Prophet ist. Gibt es eigentlich im Koran eine Hierarchie der Propheten? Ich fände spannend, wenn sich auch Mawi dazu äussert, denn ich nehme an, wir drei sehen diese Worte nicht genau gleich.
<blockquote<Ihr sollt nicht meinen, dass ich gekommen bin, das Gesetz oder die
Propheten aufzulösen; ich bin nicht gekommen aufzulösen, sondern
zu erfüllen." (Matthäus 5:17-18:)
Taiwo
Ich werde gerne dazu Stellung nehmen, aber erst später.
Für mich ist diese Aussage Jeshuas eine sehr Zentrale.
Natürlich nach derjenigen:
Und einer der Schriftgelehrten, der gehört hatte, wie sie miteinander stritten, trat hinzu, und da er wusste, dass er ihnen gut geantwortet hatte, fragte er ihn: Welches Gebot ist das erste von allen?
Jesus antwortete ihm: Das erste ist: “Höre, Israel: Der Herr (JHWH), unser Gott, ist ein Herr (JHWH);
und du sollst den Herrn (JHWH), deinen Gott, lieben aus deinem ganzen Herzen und aus deiner ganzen Seele und aus deinem ganzen Verstand und aus deiner ganzen Kraft!”
Das zweite ist dies: “Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst!” Größer als diese ist kein anderes Gebot.
Und der Schriftgelehrte sprach zu ihm: Recht, Lehrer, du hast nach der Wahrheit geredet; denn er ist einer, und es ist kein anderer außer ihm;
und ihn zu lieben aus ganzem Herzen und aus ganzem Verständnis und aus ganzer Seele und aus ganzer Kraft und den Nächsten zu lieben wie sich selbst, ist viel mehr als alle Brandopfer und Schlachtopfer.
Und als Jesus sah, dass er verständig geantwortet hatte, sprach er zu ihm: Du bist nicht fern vom Reich Gottes. Und es wagte niemand mehr, ihn zu befragen.
@ Taiwo ( auch mawi)
Du sagst:“Ich verstehe, dass dich solche Schriften nicht überzeugen können, auch dein Link ist für mich obwohl z.T. interessant nicht überzeugend. Wie du siehst, fiel es Mawi leicht sofort Ungereimtheiten zu entdecken. Dass liegt daran, dass die Autoren auf beiden Seiten voreingenommen sind und nicht wirklich offen an das andere Buch herangehen.”
Schau fuer mich erschien dieser Link auch einfach interessant und vorallem fuer Jussuf. Da er unter anderem ein Problem sieht mit den Namen fuer Gott ,der monotheistischen Religonen und IHN also nicht als den einen und selben Gott ansehen kann. In diesem Link wurde dies einwenig erlaeutert und ich dacht evt. kann Jussuf mit dieser Erklaerung etwas anfangen.
Aus Wiki:
Im Tanach ist JHWH der exklusive Name für Israels Gott.
Auch aus Wiki:
Eloihim, ist in der hebräischen Bibel – dem Tanach – der plurale Allgemeinbegriff für „Gott“.
…… somit ist der Einwand von mawi nicht ganz korrekt.
@ mawi
Du sagst:“Und dann füge ich hier den ganzen Jesaja 60 ein, damit Du ihn lesen kannst, und Du Dir selber die Frage beantwortest, ob hier
nicht doch allenfalls Jerusalem und damit das Haus JHWH gemeint ist.”
Ja da macht der Autor tatsaechlich einen Schoenheitsfeher. JHWH ist ja der exclusive Name fuer Israels Gott. Also fuer die Israeliten.
Aus wiki:
Seit deren Eroberung durch König David und dem Bau des ersten Jerusalemer Tempels unter Salomo wurde der Zion im Tanach zum Synonym für den Wohnsitz JHWHs, des Gottes der Israeliten
Natuerlich ist es gefaehrlich aus der Bibel zu zitieren wenn man sich nicht tiefgruendig damit auseinandersetzt. Das tat der Autor sicher nicht. Verzeihen wir ihm das ?( NB ich setzte mich auch nicht tiefgruendig mit der Bibel auseinander,mag aber hie und da Bibel zitieren um Fragen zu stellen) Ausserdem ist seine Beobachtung nicht so daneben, “Deine Tore sollen stets offen stehen und
weder Tag noch Nacht zugeschlossen werden,” …das mit der Heiligen Moschee in Mecca uebereinstimmt.
Mawi erklaere mir doch bitte wie das denn mit Jerusalem und den offenen Toren die weder Tag noch Nacht zugesschlossen werden uebereinstimmt ?
@ Taiwo
Zu: “Ihr sollt nicht meinen, dass ich gekommen bin, das Gesetz oder die
Propheten aufzulösen; ich bin nicht gekommen aufzulösen, sondern
zu erfüllen.” (Matthäus 5:17-18:)
Sehe ich es ungefaehr gleich wie der Autor des Buechleins.
Zitat:
Somit ist es gerechtfertigt Zitate aus dem alten Gesetz für Christen
anzuführen, solange sie nicht einer Aussage Jesu, der Friede sei mit
ihm, widersprechen.
U.M.
Um Musad
Wenn es nicht so abgrundtieftraurig wäre, wäre es zum Lachen.
Ich kopiere wieder aus Deinem Link
“11. ‘Die Bibel sagt in Genesis 22:2, dass Isaak derjenige
Sohn von Abraham gewesen sei, der geopfert werden
sollte. “Und er sprach: Nimm Isaak, deinen einzigen, den
du lieb hast, und geh hin in das Land Morija und opfere ihn
dort [...]“. Gleichzeitig wird zu Abraham gesagt, er solle
seinen einzigen Sohn opfern. Genesis 22:12: “Er sprach:
Lege deine Hand nicht an den Knaben und tu ihm nichts;
denn nun weiß ich, dass du Gott fürchtest und hast deines
einzigen Sohn nicht verschont um meinetwillen.” Doch der
erste Sohn von Abraham war Ismael, was sich durch die
folgenden biblischen Verse beweisen läßt: Genesis 17:24-
27: “Und Abraham war neunundneunzig Jahre alt, als er
seine Vorhaut schnitt. Ismael aber, sein Sohn, war dreizehn
Jahre alt, als seine Vorhaut beschnitten wurde. Eben auf
diesen Tag wurden sie alle beschnitten, Abraham, sein
Sohn Ismael [...]“19
Es ist also zu erkennen, dass, als Abraham 99 Jahre alt war,
Ismael 13 war. Das bedeutet Ismael wurde geboren, als
Abraham 86 Jahre alt war. Genesis 21:5 sagt allerdings
folgendes aus: “Hundert Jahre war Abraham alt, als ihm
sein Sohn Isaak geboren wurde.” Hiermit ist die
Behauptung, Isaak sei das Opfer, widerlegt.20’
Erklärung des Widerspruchs: ‘Den Juden missfiel es
gewaltig, dass der Bund zwischen Gott und Abraham durch
die Beschneidung in Ismael geschlossen wurde, dem
Großvater der Araber. Aus Neid wurde laut David
Benjamin der Name Ismael in Isaak umgewandelt.21’”
Ich frage mich schon, wo denn da die Logik ist.
Wodurch ist die Behauptung, Izhak sei das Opfer, wiederlegt?
Hier ist die Fortsetzung der Geschichte im Tenach
http://www.bibleserver.com/#/text/ELB/1.Mose21
http://www.bibleserver.com/#/text/ELB/1.Mose22
Um Musad
Du fragst mich, ob wir ihm diese Schönheitsfehler verzeihen sollen?
“somit ist der Einwand von mawi nicht ganz korrekt.”
Könntest Du mir auch noch sagen, was an diesem Einwand nicht ganz korrekt sein soll?
“Ausserdem ist seine Beobachtung nicht so daneben, “Deine Tore sollen stets offen stehen und
weder Tag noch Nacht zugeschlossen werden,” …das mit der Heiligen Moschee in Mecca uebereinstimmt.”
Wem stehen denn die Tore in Mekka offen?
Mawi erklaere mir doch bitte wie das denn mit Jerusalem und den offenen Toren die weder Tag noch Nacht zugesschlossen werden uebereinstimmt ?
Ja, ich erkläre es Dir. Jesaja 60 ist eine Prophetie, die sich noch nicht erfüllt hat, liegt also noch in der Zukunft. Zudem tut Israel sehr klug daran, sich etwas hinter geschlossenen Türen (und Grenzzäunen) abzusichern. Zuviele haben den sehnlichsten Wunsch, sich innerhalb geöffneten Türen und Toren ins Paradies zu sprengen. Wenn möglich judenblutverspritzt.
@ mawi
i
Also ich lese aus seiner Logik:
Nach Genesis 22;12 muss es der e i n z i g e Sohn sein welcher Abraham zu jener Zeit opfern soll, somit es der aelteste Sohn sein muss. Und dies ist eindeutig Ismael ,und wird nochmals bestaetigt mit seinen zitierten Versen.
Zu deinem Einwand zu diesem Text:
—-Der Name Gottes auf Aramäisch lautet Alaha.
Aramäisch ist bekannterweise die Sprache Jesu, Friede sei
mit ihm. Das hebräische Wort für Gott ist Eloha. In der
arabischen Sprache kommt es unter bestimmten
grammatikalischen Bedingungen zu ALLAHA, wodurch er
an Ähnlichkeit gewinnt. Jesus verwendete den Namen
Alaha laut Encyclopedia Britannica 1980 unter den
Stichwörtern Allah und Elohim. 10…………….—-
Aus Wiki:
Im Tanach ist JHWH der exklusive Name für Israels Gott.
Also ist JHWH nicht einfach DER Name fuer Gott.
Weiter:
Wenn du den ganzen Text des Autors ueber diese Wort- Aehnlichkeit liest. Musst du erkennen, das er nicht ausdruecklich auf den NAMEN Gottes beharrt sondern auf die BEZEICHNUG Gottes. Sonst wuerde er nicht schreiben das hebräische Wort für Gott ist Eloha.
Und genauso steht in der Wiki:
Eloihim, ist in der hebräischen Bibel – dem Tanach – der plurale Allgemeinbegriff für „Gott“.
…also der Begriff fuer Gott ist Elohim oder Eloha.
NB ,Der Autor nicht gebuertig in Deutschsprachigem Raum , und versucht es mit seimen Vocabular zu erlaeutern. Ich denke mit ein bisschen guten Willen kann man verstehen was der Autor damit zeigen will.
Du sagst:”Und dann füge ich hier den ganzen Jesaja 60 ein, damit Du ihn lesen kannst, und Du Dir selber die Frage beantwortest, ob hier
nicht doch allenfalls Jerusalem und damit das Haus JHWH gemeint ist.”
Ehrlich gesagt mir kam beim ersten druchlesen auch der Gedanke mit den Koenigen aus dem Morgenland.
Psalm 72,10-15
10 Die Könige von Tarschisch und von den Inseln bringen Geschenke, / die Könige von Saba und Seba kommen mit Gaben.11 Alle Könige müssen ihm huldigen, / alle Völker ihm dienen.
12 Denn er rettet den Gebeugten, der um Hilfe schreit, / den Armen und den, der keinen Helfer hat.13 Er erbarmt sich des Gebeugten und Schwachen, / er rettet das Leben der Armen.14 Von Unterdrückung und Gewalttat befreit er sie, / ihr Blut ist in seinen Augen kostbar.15 Er lebe und Gold von Saba soll man ihm geben! / Man soll für ihn allezeit beten, / stets für ihn Segen erflehen.
In dieser Textpassage Jesaja 60 ist meines Erachtens nicht ganz einfach zu verstehen.Und man sich fragen was damit gemeint ist.—Ich habe mir meine Frage noch nicht beantworten koennen.
Ich habe geschrieben:” Natuerlich ist es gefaehrlich aus der Bibel zu zitieren wenn man sich nicht tiefgruendig damit auseinandersetzt. Das tat der Autor sicher nicht. Verzeihen wir ihm das ?”
Trotzdem finde ich seine Beobachungen und Vergleiche und Hinweisungen interessant . Neben ueberstuertzen Beurteilungen ( der Autor ist auch nur Mensch und macht Fehler)… sind durchaus auch wichitge Punkte aufgefuehrt die von der Bibel absolut mit der islamischen Lehre uebereinstimmen. Und Ungereimtheiten der Uebersetzungen der Bibel aufgefuehrt ueber die es nicht schadet sich Gedanken zu machen.
U.M.
Um Musad
Hast Du den Link von 1.Moshe 22 gelesen?
1Und es geschah nach diesen Dingen, da prüfte Gott den Abraham. Und er sprach zu ihm: Abraham! Und er sagte: Hier bin ich!
2 Und er sprach: Nimm deinen Sohn, deinen einzigen, den du lieb hast, den Isaak, und ziehe hin in das Land Morija, und opfere ihn dort als Brandopfer auf einem der Berge, den ich dir nennen werde!
Ja nach welchen diesen Dingen denn geschah dies?
Ich habe Dir ebenfalls den Link zum 21. Kapitel des 1.Moshe gepostet, darin kannst Du nachlesen, welche Dinge denn vor den Dingen die danach geschehen sind geschahen. Da steht auch drin, dass Ishmael und Hagar in der Wüste Paran, südlich von Beershewa, den Wasserbrunnen gezeigt bekommen haben.
Glaubst Du im Ernst, die Juden (Hebräer) hätten nach der Gründung des Islams angefangen, die Tenach umzuschreiben?
Um Musad, wach auf!
@ mawi
Ich bin ganz wach und erkenne den Widerspruch den der Autor des Buechleins aufzeigt mit dem e i n z i g e n Sohn welcher Isaak sein soll, anhand seiner Bibelzitaten.
Ich bin nicht die Einzige, die die Bibel mit Voebehalt und Vorsicht liest. Ich habe uebrigens auch den Eindruck das Taiwo dies tut.Sie selbst kann deshalb mit Bibelkritik umgehen, da auch fuer sie nicht alles rein Gottes Wort sein kann.( Taiwo schreibt ja oben:”Da mag daran liegen, dass die Bibel “nur” ein von Gott inspiriertes Buch ist und nicht jeder Vers direkt von Gott offenbart wurde. Für mich ist sogar wichtig, darüber nachzudenken, wo die Inspiration von Gott aufhört und menschliche Absichten anfangen”).— Und ich denke sie ist nicht die Einzige Christin die so mit dem Bibeltext umgeht. Sogar Leute die sich beruflich mit Bibeltexten auseinander setzen kommen zu diesem Schluss.
Also muss ich nicht mehr ueberzeugt sein das z.B. dieser Bibelvers :
2 Und er sprach: Nimm deinen Sohn, deinen einzigen, den du lieb hast, den Isaak, und ziehe hin in das Land Morija, und opfere ihn dort als Brandopfer auf einem der Berge, den ich dir nennen werde!…unverseherter Bibeltext ist,vorallem nach dem Widerspruch aufzeigen anhand rein von Bibeltexten!
Wenn du die Augen verschliessen willst vor Widerspruchen in der Bibel um damit kein Problem zu sehen mit dem heutigen Bibeltext,steh ich dir nicht im Wege.Wer aber aufwachen sollte dieser Angelegenheit ,diese Frage lass ich offen.
U.M.
@um musad
finde ich persönlich ehrlich und realistisch, dass sie das aufwachen uns allen überlassen – auch ihnen selber.
@ um musad
Gelten Deine Vorbehalte der Bibel gegenüber (nur ein von Gott inspiriertes Buch) auch für den Koran?
@ Der inverse Goliath
Die Aeusserung, dass die Bibel “nur” ein von Gott inspiriertes Buch ist, ist von Taiwo nicht von mir.
Der Koran lehrt mich,dass ich die Tora und das Evagelimum auch als Offenbarung von Gott anerkennen muss. Aber nicht in heutiger Form sondern das Wissen und die Weisungen welche die vorausgegenen Propheten a.s. erhielten von Gott. Ich soll mich aber schlussendlich an die Aussagen des Korans ( Originalsprache ) halten.
Du fagst mich: “Gelten Deine Vorbehalte der Bibel gegenüber (nur ein von Gott inspiriertes Buch) auch für den Koran?”
Vorbehalt und Vorsicht gilt nur fuer die Koranuebersetzungen . Fuer den Koran in Originalsprache aber nicht, ausser das man ihn totzem mit Vorsicht und im Kontext lesen sollte.
U.M.
U.M.
P.S.
Um nicht Taiwo in ein schlechtes Licht gesetzt zu haben.—-Taiwo schrieb:
“dass die Bibel “nur” ein von Gott inspiriertes Buch ist und nicht jeder Vers direkt von Gott offenbart wurde.”
Dieser Satz verstehe ich, das auch Taiwo an Offebarung glaubt, aber das es die heutige Bibel nicht durchgehend ist.
@um musad und mawi
Ihr wart sehr fleissig, da kann ich leider nicht mithalten, denn ich habe im Moment sehr viele andere Pflichten. Der Link von um musad ist sehr umfangreich, ich kann nicht auf alle Punkte zugleich eingehen. Deshalb möchte ich nochmals darauf zurückkommen, was ganz am Anfang steht:
Das tönt simpel, aber schon bei einfachen Dingen wie den Essvorschriften gehen unsere Meinungen wahrscheinlich weit auseinander. Wenn ich richtig verstanden habe, hältst du Mawi dich genau an die Essvorschriften des AT, während du um musad annimmst, Christen müssten sich nur an einen Teil davon halten, oder denkst du, sie sollten z.B. auch auf shrimps (Crevetten) verzichten? Ich verzichte zwar auf Schweinefleisch, bin aber der Meinung, dass Christen alles essen dürfen, denn Jesus hat gesagt “Nicht was in den Mund eingeht, verunreinigt den Menschen, sondern was aus dem Munde ausgeht, das verunreinigt den Menschen” (Matthew 15:11). Ich würde deshalb gerne weiter über diesen Punkt diskutieren. Im verlinkten Text wird z.B. behauptet, anhand der oben gemachten Aussage müssten Christen die Todesstrafe zwangsläufig befürworten. Damit bin ich natürlich absolut nicht einverstanden. Zu eurer Diskussion, ob man den christlichen Gott auch als Allah bezeichnen darf, möchte ich anfügen, dass einige Christen auf dieser Welt ihn tatsächlich so nennen. In Malaysia wollten ihnen die Muslime aber genau dies verbieten. Wie der Rechtsstreit ausgegangen ist, weiss ich nicht.
@um musad
Du hast mich richtig verstanden, ich glaube, dass die Bibel Offenbarungen enthält, aber eben auch viele andere Texte. Im Islam wird strikt getrennt, die Hadithen stehen nicht im Koran. Deshalb unterscheiden sich die Bücher nicht nur in der Länge sondern vorallem auch im Stil, die Bibel ist nicht aus “einem Guss”. Ich habe eine Frage an dich. In Sure 2 Vers 136 steht
Jetzt bin ich verwirrt, macht ihr wirklich keinen Unterschieden zwischen den Propheten? Ist es nicht so, dass für euch derjenige, der zuletzt kam, also Muhammed, am meisten Recht hat?
Ich wünsch euch beiden einen schönen Tag
@ um musad
Danke Dir.
Ohne, dass wir jetzt in eine semantische Diskussion über Vorbehalt und Vorsicht abdriften, noch einen kleinen Einwurf von mir:
“Der Koran lehrt mich,dass ich die Tora und das Evagelimum auch als Offenbarung von Gott anerkennen muss. Aber nicht in heutiger Form sondern das Wissen und die Weisungen welche die vorausgegenen Propheten a.s. erhielten von Gott.”
Wieso nicht die heutige Form? Was ist am Kanon der Bibel, der sich notabene seit hunderten von Jahren nicht mehr verändert hat, nicht von Gott eingegeben? Siehst Du, worauf ich hinaus will? Auch der Koran hat sich zu Beginn nur mündlich gehalten, demnach ist es nur natürlich, dass sich verschiedene Versionen ergeben, die dann irgendwann zu einem einzigen, heutigen Kanon manifestiert haben. Wieso hat der Koran mehr Anspruch für Dich, “göttlicher” zu sein?
“Vorbehalt und Vorsicht gilt nur fuer die Koranuebersetzungen . Fuer den Koran in Originalsprache aber nicht, ausser das man ihn trotzdem mit Vorsicht und im Kontext lesen sollte.”
Hier liegt dann offenbar auch die Schwierigkeit. Denn jeder liest (die Bibel, den Koran, etc) in seinem Kontext. Es gibt nicht die richtige Lesart. Das macht es ja so schwierig, damit umzugehen. Auch mawi erzählt immer wieder, wie der Tanach «richtig» zu lesen sei. Dabei ist es nur ihre Lesart. Wie kann dieser Unsicherheit im Umgang mit «Heiligen Texten» begegnet werden?
Taiwo, bist Du die ehemalige Nada? Habe nicht ständig mitlesen und alle Nicks verfolgen können.
@DiG
Ja, bin ich.
@diG
vielleicht mit dem was sie als innere haltung bezeichnen und ein bibelgläubiger christ mit dem heiligen geist oder geist gottes…
@ Taiwo
Danke. Dann weiss ich das auch einzuordnen. Habe Deine Beiträge immer gerne gelesen.
@ mensch
Wenn es so einfach wäre, dann gäbe es diese Unstimmigkeiten, resp. Differenzen nicht. Und die Theologie würde nicht debattieren, sondern nur noch Inhalte vermitteln. Offensichtlich braucht es noch etwas mehr dazu. Soviel “etwas”, dass es für uns momentan unmöglich ist zu erreichen.
@DiG
Ich deine auch.
@diG
wer sagt dass das einfach auch wirklich einfach ist? ich meine, die haltung im herzen gehört zur wahrsten einrichtung im menschen – denke sie kennen das aus eigener erfahrung auch – dabei verhaltet sich das herz nicht immer so wie wir es (gedanklich/wissentlich) möchten, nicht?
Hallo zusammen, die ihr hier weiter diskutiert.
Ich weiss schon, dass ich jetzt wieder die Böse oder der Fundi bin. Das ist mir aber im Moment sehr egal. Das hat für mich sogar mit Liebe zu tun. Man kann schon sagen, man könne die Bibel verschieden lesen, verschieden interpretierten. Man kann es sogar sein lassen, und die Bibel gar nicht lesen. Man kann aber einfach mal von ganz vorne anfangen, und dann mal die Mosesbücher lesen, ganz so wie sie da stehen. Die ganzen Gedanken, die man über das ach so böse Israel, dass ja ach so gemein die Palästinenser bedrückt, aus Gaza ein Freiluftgefängnis macht, ähnlich einem Ghetto usw. usf. , könnte man einfach mal aus dem Kopf weglassen, resp. die ganzen Medien mal vergessen die so einseitig berichten, und einfach den Text auf sich wirken lassen, mal zuhören was denn da erzählt wird. Welches Bild bekommen wir denn übermittelt?
Es ist ganz klar die Geschichte, die der Himmlische Vater, – der sich dem Moses mit seinem Namen geoffenbahrt hat, nachdem er den Abraham, den Izhak und den Jakob erwählt hat, seinen Bund weiterzutragen, – mit der Menschheit geht. Und er sagt in dieser Geschichte ganz klar und unmissverständlich, dass er sich ein Volk baut, um sich durch dieses Volk und seinem daraus hervorgehenden Löser mit den Menschen wieder zu verbinden. Warum er diesen Weg gehen will mit dem Menschen, dass ist seine Sache, das ist scheinbar seine Lösung. Dieser Weg aber ist durch die Geschichte hindurch immer wieder zu verhindern versucht worden, – und jetzt zuallerletzt durch das streitig machen, dass Israel nicht in seine Bestimmung kommen kann in dem von Gott ihm verheissenen Land.
Jeshua wird zurück kommen, – sein Reich komme – wie im Himmel (da ist es nämlich schon) so auch auf die Erde. Er wird in Jerusalem als König der Gerechtigkeit sein. Es wird dann Shalom sein. Und dieser Shalom wird auf jede erdenkliche Art und Weise verhindert. Vom rabbinisch geprägten Judentum, vom Islam, vom Christentum und was weiss ich noch von wo aus.
Ich mache nochmals darauf aufmerksam, dass einzige Mal, als Jeshua geweint hat (ausser glaub noch bei Elazar) war, als er die von seinem Vater ausgewählte Stadt geschaut hat und über sie getrauert hat. Vielleicht weil er das alles gesehen hat, was kommt.
Ich bin weit weg vom Jerusalem-Syndrom, aber diese Sache beelendet mich sehr, und ich wünschte mir, dieser gute und barmherzige König würde bald den Shalom bringen. In diese Region und von dort aus in die ganze Welt. Weil es der Vater so bestimmt hat. Und ich glaube, der Vater ist gut. Sogar mega.
Aber Er bestimmt, wie es geschehen soll.
Seine Wege sind viel höher als die Unseren.
@ Taiwo
Du sagt: “Ich verzichte zwar auf Schweinefleisch, bin aber der Meinung, dass Christen alles essen dürfen, denn Jesus hat gesagt “Nicht was in den Mund eingeht, verunreinigt den Menschen, sondern was aus dem Munde ausgeht, das verunreinigt den Menschen” (Matthew 15:11).”
Ich bin mir nicht so ganz sicher, der Vers: (Matthew 15:11). Einfach ein Freipass ist, dass man alles essen darf. Im ganzen Bibelabschnitt wird ja eher nur das Haende waschen erwaehnt. Das Essen koennte also einwenig verunreinigt werden mit ungewaschen Haenden welches man wohl zu jener Zeit mit den Haenden zu Munde gefuehrt hat.
Den ganzen Bibelabschnitt Matthew 15:1-20 sagt fuer mich grob Folgendes aus. Das es wichtiger ist Glaube mit Herz zu praktizieren und nicht ohne Herz sich sich rein auf Glaubenspraktiken zu konzentrien.—Das ware ungefaehr so wie wenn ich mein Gebet wie eine Turnuebung ausfuehre und wenn moeglich noch auf andere schaue ob sie nicht eine falsche Bewegung machen, und dabei meine Gedanken weit weg von Gott sind.
Aber ich kenne mich zuwenig aus in der Bibel was noch mehr ueber Essvorschriften steht.
Was ich lehre aus dem Koran, wurden von Gott immer wieder Propheten geschickt an verschiedene Voelker und alle hatte die selbe Grundbotschaft die Menschen aufzurufen , an de EINEN Gott zu glauben.Zusaetzlich hatte jeder aber seine im zugewiesenen Aufgaben. z.B.Moses a.s. die unterdrueckten Juden von Pharaon zubefreien, Gebote zu lehren ecct. Jesus a.s.wurde zu den Bani Israel ( Kindern Israels ) geschickt um sie das Evangelium zu lehren. Das erfahre ich auch aus dem Koran und laut Koran sagte Jesus a.s. auch folgendes:(Sure 3 Vers 50 ) “Und als ein Bestaetiger der Thora, die vor mir da war, und um euch einen Teil von dem zu erlauben, was euch verboten war, bin ich zu euch gekommen mit einem Zeichen von eurem Herrn. So fürchtet Allah und gehorcht mir; (50)
Klaert dies dein Essvorschriften-Problem etwas auf ? Ich kenne mich zuwenig aus in der Bibel . Steht irgenwo, das Gott das Schweinefleisch erlaubt ?
Du sagst: “In Sure 2 Vers 136 steht
Sprecht: “Wir glauben an Allah und was Er zu uns niedersandte, und was Er niedersandte zu Abraham und Ismael und Isaak und Jakob und den Stämmen, und was gegeben ward Moses und Jesus, und was gegeben ward den Propheten von ihrem Herrn. Keinen Unterschied machen wir zwischen einem von ihnen, und wahrlich, wir sind Muslime.”
Jetzt bin ich verwirrt, macht ihr wirklich keinen Unterschieden zwischen den Propheten? Ist es nicht so, dass für euch derjenige, der zuletzt kam, also Muhammed, am meisten Recht hat?”
Nein, kein Prophet hat am meisten recht. Jeder hatte seine zugeschriebene Aufgabe zu seiner Zeit zu erfuellen. – Eines der Hauptfeste im Islam ist Eid Al Adha wo wir Abaraham a.s. gedenkt fuer seine schwere Pruefung. Auch ist es dem/der Muslim/a empfohlenden den Gedenktag mit Fasten einzuhalten ,als Moses a.s.mit seinem Volk von Pharaon befreit wurde. – Viele Propheten werden im Koran in Erinnerung gerufen fuer ihre grossartige Standhaftigkeit im Glauben sei dies Josef a.s. , Hiob a.s., Noah a.s. ecct. – Das man sich aber schliesslich an die Offenbarung haelt die sich als abschliessende erklaert,liegt auf der Hand , oder nicht ?
Auch noch einen schonen Tag ( oder besser gesagt bald nur noch Abend ) !
@ mawi
Gerade sehe ich dein Posting habe es aber noch nicht gelesen. Ich muss jetzt weg.
Dir auch einen schoenen Abend !
@ Der inverse Goliath
Komme noch auf dein Posting zurueck, nur weiss ich noch nicht wann. Jetzt muss ich ausserhaus. Und morgen bekommen wir Besuch, inschallah. Die die oben verteilten Wuensche gehoeren auch dir !
U.M.
@ Taiwo
P.S.
Ich glaube es ist noch wichitg dir aus dem vorausgehenden Koranvers zu zitieren sonst ist es fuer dich nicht klar, das es um Aufhebung von Essesvorschriften handelt im Vers 3:50 nicht etwas Gesetze. Aus Sure 3 Vers 49 [..].” und ich verkünde euch, was ihr eßt und was ihr in eueren Häusern speichert.”[...]
Aus weitern Koranversen koennen wir auch erfahren, das gewisse Essvorschriften den Juden damals auferlegt worden sind damit ihre Auflehnung vergolten werde. Jesus a.s. hatte den Auftrag diese strengen Essvorschriften wieder zu lockern.
U.M.
@ mawi
seine wege scheinen nicht hoch genug zu sein. denn du siehst den weg und tust alles dir mögliche. mawi, erzähl mir nichts von liebe im gleichen text, wenn du von ach so …palästinensern usw….schreibst. du hast keine ahnung von liebe.
aysha
Aysha
Ja, ich habe keine Ahnung von Liebe, ich weiss.
@ mensch: (15.09.2010 um 11:54)
“ich meine, die haltung im herzen gehört zur wahrsten einrichtung im menschen – denke sie kennen das aus eigener erfahrung auch – dabei verhaltet sich das herz nicht immer so wie wir es (gedanklich/wissentlich) möchten, nicht?”
Die Haltung im Herzen oder das Bauchgefühl ist ein wichtiges Stimmungsbarometer. Dass es nicht immer mit dem Kopf mithält (oder vice versa), wissen wir.
Vielleicht kommt das jetzt ein wenig wirr raus, aber kommt nicht diese grosse Interpretationsdivergenz davon, dass “heilige Texte” für gar viel herhalten müssen? Sie müssen den Weg zum Seelenheil anbieten, Erklärung für alles was passiert ist und noch passieren wird, ein Handbuch für den Umgang im eigenen Leben oder dann wieder Hilfestellung für alle Fragen, denen man je begegnet. Die “Heiligen Bücher” sollen all das bieten und noch viel mehr, ohne dass man sie den heutigen Umständen anpassen und ohne dass man sie in Frage stellen darf. Dass daraus jeder liest, wie es einem gerade lustig ist, ist verständlich, menschlich aber auch gefährlich.
Wieso kann man es nicht nehmen, als das was es ist und war? Ein Buch voller Geschichten, Metaphern, Regeln, Lieder, Wünsche und Nöte vergangener Zeiten. Das Hineininterpretieren und Übersetzen ins eigene Leben ist doch nur beschränkt möglich, nicht?
Es ist daher nicht ganz falsch, mawis Rat zu befolgen und diese Bücher mal wieder ganz unvoreingenommen zu lesen. Oder auch um musad’s Hinweis, mit gewissem Vorbehalt und Vorsicht daran heranzugehen.
@ mawi (15.09.2010 um 14:02)
“Dieser Weg aber ist durch die Geschichte hindurch immer wieder zu verhindern versucht worden, – und jetzt zuallerletzt durch das streitig machen, dass Israel nicht in seine Bestimmung kommen kann in dem von Gott ihm verheissenen Land.
Jeshua wird zurück kommen, – sein Reich komme – wie im Himmel (da ist es nämlich schon) so auch auf die Erde.”
Nun, das geht eben nicht. Weder gestern noch heute. Seinen Anspruch auf etwas von “heiligen Texten” belegen zu lassen, ist schwer zu verstehen für alle, die nicht daran glauben (und das ist praktisch immer die Mehrheit). Raëlianer glauben auch, dass die Elohim Raël eingegeben haben, dass er eine Botschaft für die ausserirdischen Götter auf internationalem Boden errichten soll. Haben die nun nicht auch Anrecht auf ein eigenes Land?
“…ich wünschte mir, dieser gute und barmherzige König würde bald den Shalom bringen. In diese Region und von dort aus in die ganze Welt. Weil es der Vater so bestimmt hat. Und ich glaube, der Vater ist gut. Sogar mega. Aber Er bestimmt, wie es geschehen soll. Seine Wege sind viel höher als die Unseren.”
Wieso versuchen die Gläubigen dann, diese Wege zu verstehen und ihnen gar nachzufolgen? Dieser Versuch muss ja zwangsläufig scheitern. Wieso lässt man nicht Gott auf all die Wirrnisse reagieren und lebt daneben ein einwandfreies Leben neben seinem Nachbarn, was und wer das auch immer ist? Das Eingreifen in das Leben anderer mit der Begründung durch “heilige Texte” beelendet mich sehr.
@ aysha re mawi
Lass Dich nicht von Deinem Ärger mitreissen. Mawi ist Dir in einigen Dingen nicht ganz ungleich – eines davon betrifft das grosse Herz, das ihr beide habt. Darin hat viel Liebe Platz. Mach ihr das nicht streitig, das wirkt ‘un-aysha-haft’.
Sali Goliath, shalom
Weisch, ich weiss scho was Du meinsch, aber es gaht da um die Gschicht wo mit em Abraham ‘agfange’ het. Egal ob mer dere jetzt glaubt oder nöd; us dere Gschicht sind sozäge no zwei anderi usegange. Und mir gahts nur darum, innerhalb vo dene Gebäude zluege.
Weisch wo de Angelpunkt liit? Genau da, wo das Opfer vertuscht wird, und das isch ganz eifacht ‘Gschichtsfälschig’. Aber, und das isch dUswürkig bis uf de hüttig Tag, de Islam isch immer no das vermeintliche Opfer. Ganz im Gägesatz zu dem würkliche Opfer. Und, liebe Goliath, die ganz Wält gheit ine und füert sich uf wie ‘Arschchrücher’. Warum? Will jede insgeheim Angscht het. Au ich, aber Jeshua lehrt mich, vo mir wägzluege.
“Wieso lässt man nicht Gott auf all die Wirrnisse reagieren und lebt daneben ein einwandfreies Leben neben seinem Nachbarn, was und wer das auch immer ist?”
Ich läbe mit mine Nachbere, egal welcher Couleur, es ‘iwandfreis’ Läbe (so iwandfrei wies halt cha sii), aber i dem Blogg gahts wohl um chli meh, oder? Und glaub mir, oder lases bliibe, Gott wird uf die Wirrnis zu sinere Ziit reagiere, öbs üs passt oder nöd, wo immer mir au stah möged.
Du ligsch nöd falsch was mis Härz abelangt.
Ich liebe dMänsche, aber bi verfälschende Lehre hört mini Liebi uf. Grad ebe drum.
Machs guet .
Ich wünsche für Dich das, was Du bruchsch.
Madeleine
“1937 sagte der Araberführer Auni Bey Abdul-Hadi der Peel-Kommissino: „So etwas wie ein Land ‚Palästina‘ gibt es nicht; ‚Palästina‘ ist ein Begriff, den die Zionisten erfunden haben!“
Diese Feststellung ist eingebettet in diesem Artikel.
http://heplev.wordpress.com/2010/09/06/oh-palastina/
Soll ich vielleicht als Titel : ‘Alltägliches’ schreiben?
@ Der inverse Goliath: 15.09.2010 um 10:21
Du sagst:“Denn jeder liest (die Bibel, den Koran, etc) in s e i n e m Kontext.”
Ich weiss nicht ob man es immer noch K o n t e x t nennen darf ,wenn man diese Buecher so auslegt, indem man einzelne Verse oder sogar n u r Teile von Versen herausnimmt und z.B. einen Selbstmord ( sich in die Luft sprengen) rechtfertigt.
Natuerich kommt die Frage – wer- legt die jeweilige Schrift richtig aus.
Wenn ich mir manchmal Vortraege anhoere, wo ueber Textstellen des Korans referiet wird,sprechen mich immer jene am allermeisten an,wo der Referent oder die Referentin am Schluss hinzufuegt ‘Allahu alem’ ( das bedeutet ; Gott weiss es am Besten).Von Jenen die aber ganz ueberzeugt sind das sie richtig liegen, von diesen nehme ich gerne Abstand.
Du sagst:“Es gibt nicht d i e richtige Lesart.”
Da bin ich mit dir einverstanden! Aber ich denke Gott gibt uns eine Pruefung auf, indem wir unser Herz und Verstand dazuhin trenieren,mit stets aufrichtiger Absicht mit seinen Offebarungen umzugehen. Alle Propheten a.s. waren uns in dieser Beziehung hervorragende Beispiele.
“Wie kann dieser Unsicherheit im Umgang mit «Heiligen Texten» begegnet werden?”
Kannst du zu dieser Frage etwas mit meinen obigen Zeilen anfangen?
Du sagst:“Wieso nicht die heutige Form? Was ist am Kanon der Bibel, der sich notabene seit hunderten von Jahren nicht mehr verändert hat, nicht von Gott eingegeben? Siehst Du, worauf ich hinaus will? Auch der Koran hat sich zu Beginn nur mündlich gehalten, demnach ist es nur natürlich, dass sich verschiedene Versionen ergeben, die dann irgendwann zu einem einzigen, heutigen Kanon manifestiert haben. Wieso hat der Koran mehr Anspruch für Dich, “göttlicher” zu sein?”
Der Koran ist fuer mich nicht “göttlicher” !
Ich vergleiche einfach die Ueberlieferungs –Wege der verschiedenen Offenbarungen. Auf Wunsch kann ich dir Literatur darueber zum lesen angeben. Ich habe in sochler Literatur gelesen und bin zu diesem Glauben und Beurteilung gekommen, die ich dir im letzten Posting geschrieben habe.
U.M.
@ mawi: 15.09.2010 um 14:02
Mawi , ich habe das einmal eine Zeitspanne praktiziert, das ich keine Zeitungen las. Und dein Tip:—“könnte man einfach mal aus dem Kopf weglassen, resp. die ganzen Medien mal vergessen die so einseitig berichten,” — finde ich gar nicht daneben . Du empfiehlst das zwar fuer die Mosesbuecher. — Ich tat dies damals mit dem Koran.
Ich habe an ‘ der inverse Goliath’ einwenig erklaert warum ich mich fuer den Koran entschieden habe.
Ich finde es inzwischen aber auch interessant in der Bibel zu lesen. Seit ich Aussagen vom Koran kenne, habe ich das Gefuehl , ich verstehe viele Bibelpassagen besser, als damals ueber meinen christl. Religionsunterricht.
Aber lassen wir dies einmal bei Seite.
Nehmen wir einmal an ich waere so im Alter von 16/ 17 , habe zwar von Eltern und ueber Schule und Kirche etwas erfahren, das es einen Gott gibt. Kurz mir wurde einwenig von der christlichen Lehre mitgebeben. Bin auch getauft und konfirmiert worden.Trotzem fange ich an mir viele Fragen zu stellen ueber die Existenz Gottes in diesem Teenageralter. –
Was wuerdest du mir empfehlen ?
U.M.
@mawi
“aber es gaht da um die Gschicht wo mit em Abraham ‘agfange’ het”
Wäre es dann nicht an der Zeit, dass die Menschen sich von anderem leiten liessen in ihren Entscheidungen als von diesen alten Geschichten? Zum Beispiel von der Idee, dass wir alles die gleichen Menschen sind mit der eigentlich gleichen Berechtigung?
(soweit das Ideal)
“Ich liebe dMänsche, aber bi verfälschende Lehre hört mini Liebi uf. Grad ebe drum.”
Du weisst also ganz genau, was richtig und wahr ist?
@Mawi: Ich läbe mit mine Nachbere, egal welcher Couleur, es ‘iwandfreis’ Läbe (so iwandfrei wies halt cha sii), aber i dem Blogg gahts wohl um chli meh, oder?
Wieso geht es im Blog um mehr als in der Nachbarschaft? Ich habe gedacht, wir könnten einen winzigen Ausschnitt dieses Textes (nämlich, was es bedeutet, dass Jesus das Gesetz nicht aufheben, sondern erfüllen wollte) aus unterschiedlicher Perspektive diskutieren. Jetzt geht der Streit wieder bei Abraham los, so kommen mir doch nicht weiter. Wir sind alles Frauen mit Lebenserfahrung, sind mit Ausnahme von Aysha nicht einfach in eine Religion hineingeboren worden, sondern haben sorgfältig gewählt und haben uns alle vier über Jahre mit dem Glauben auseinandergesetzt. Wieso können wir nicht einfach von einander lernen und mal beiseite lassen, wer Recht hat?
Olive
Ich habe deutlich geschrieben, dass ich auf diese Geschichte Bezug nehme, weil eben der Islam und das Christentum auch sogenannte ‘abrahamitische’ Glaubensgebäude sind.
“Und mir gahts nur darum, innerhalb vo dene Gebäude zluege.” ….. hatte ich geschrieben.
“Wäre es dann nicht an der Zeit, dass die Menschen sich von anderem leiten liessen in ihren Entscheidungen als von diesen alten Geschichten?”
Tun die Menschen doch schon lange, oder? Du nicht?
“Du weisst also ganz genau, was richtig und wahr ist?”
Olive, in Bezug auf diese Geschichte lese ich sehr genau in der Bibel, wie sich die Ereignisse um Abraham zugetragen hatten. Würde ich dem nicht vertrauen, könnte ich den Rest auch wegschmeissen.
@Aysha
Schön, dass du noch mitliest. Noch hier oder schon dort? DiG hat Recht, Mawi fehlt es nicht an Liebe. Ich bin überzeugt, sie ist aufrichtig um unsere Seelen besorgt. Für mich ist nicht Mangel an Liebe, sondern Mangel an Vertrauen in Gott. Ich habe Vertrauen, dass Gott einen Grund hat, wieso er sich uns auf verschiedene Weise offenbart.
Es würde mich freuen, ab und zu wieder von dir zu hören, allerdings ist es für mich der Moment gekommen auch mal eine Pause zu machen. Ich werde aber sicher ab und zu mitlesen.
@um musad: Wenn ich mir manchmal Vortraege anhoere, wo ueber Textstellen des Korans referiet wird,sprechen mich immer jene am allermeisten an,wo der Referent oder die Referentin am Schluss hinzufuegt ‘Allahu alem’ ( das bedeutet ; Gott weiss es am Besten).Von Jenen die aber ganz ueberzeugt sind das sie richtig liegen, von diesen nehme ich gerne Abstand.
Danke, du sprichst mir aus dem Herzen. Auch ich bin überzeugt, dass Gott allein die richtige Auslegung der Bücher kennt. An uns liegt es, darüber nachzudenken, uns auszutauschen und voneinander zu lernen. Danke für deine Erklärungen. Leider komme ich im Moment erst sehr spät am Abend zum Schreiben. Aus verschiedenen Gründen (u.a. weil das Problem mit Frau Schellenberg andauert) brauche ich Abstand. Ich werde mich wieder melden, wenn die Kinder im Oktober Schulferien haben.
Taiwo
Eigentlich wollte ich nur noch schnell Um Musad schreiben, dass ich ihr heute abend nicht mehr antworten wollte, da sehe ich auch grad Deinen Beitrag.
Der Streit geht bei Abraham los? Das ist einfach die Auseinandersetzung. Ich habe Bezug darauf genommen, weil die unter anderem davon die Rede im Link von Um Musad war.
Ich gehe immer gerne an die Wurzel eines Konfliktes. Insbesondere dann, wenn die Sache so offen daliegt.
Aber wie gesagt, nicht heute.
Gute Nacht.
Um Musad
Ich mag heute nicht mehr antworten.
Auch Dir eine Gute Nacht.
Aysha
Es geht mir nie darum, Menschen zu verurteilen.
Guet Nacht.
@Mawi
Dir auch eine gute Nacht. Ich brauche eine längere Pause, das hat aber überhaupts nichts mit dir zu tun.
Taiwo
Ja dann gut paus, würde mich eigentlich auch am Liebsten etwas zurückziehen. Mal luege. Machs gut.
liebe frauen
schön, von euch zu lesen…
gerade bin ich aus der stadt winterthur, die mir fast 40 jahre lang ‘heimat’ war, zurückgekommen. ein guter freund und eine gute freundin haben mich zum essen eingeladen. die paar schritte bis sich unsere wege trennen mussten, sind wir gemütlich nebeneinander hergegangen. sie eine katholikin, er ein atheistischer muslim
. ich habe ein lied gesungen, laut, in die gassen hinein. ein türkisches lied. ein lied vom frieden, vom fest des lebens, von der geschwisterschaft der menschen. aller menschen! so habe ich mich von den gassen, der stadt verabschiedet. ich fahre in zwei tagen weg.
mawi
du hast einige male, mein gesprächsangebot ignoriert, hast geschwiegen.
wenn du, ich, taiwo, um musad¨, olive nicht miteinander reden und uns nicht nebeneinander stellen können, dann ist es schlimm. dann müssen wir uns nicht wundern, was in der welt passiert. die welt können wir nicht ändern. aber wir können eine kleine welt zusammen bauen. hier im blog und in unseren herzen tragen.
mir wird verschiedentlich vorgeworfen, ich sei zu gefühlsduselig und sentimental. und der blog sei nicht die reale welt. die reale welt ist immer dort, wo ich bin, wo ich wirke. also auch hier!
all die ansätze und vorschläge von mir, worüber wir reden könnten, haben dich nicht angesprochen.
gut. reden wir über unseren ururururururgrossvater abraham.
magst du? ich will nicht in der leere auf dich warten. sag einfach, ob du magst oder nicht. ich bin nur noch kurz da und danach bin ich mit meinem mann unterwegs, bis ich wieder im november schreiben kann. die zeit nehme ich mir in diesen zwei tagen. was sagst du?
aysha
Aysha
Da müssten wohl noch ein paar ur mehr dran. Ich habe heute keine Kraft mehr zu schreiben, habe schon den Elternabend unserer jüngsten Tochter geschwänzt. Knatsch in der Beziehung und Knatsch in der Familie, ich hock mich jetzt einfach noch etwas vor die Glotze und konsumier irgend etwas. Am liebsten würde ich mir ein Tipi nähen. Habe jetzt ein Buch gefunden, wo eine Anleitung dazu drin ist. Da freue ich mich drauf. Und dann spiele ich ein wenig Inianerlis…..(ohne Marterpfahl, dafür mit Friedenspfeife)
Schauen wir morgen weiter…
Besiata dishmaja
@ mawi
sorry, habe 2 ur zu wenig geschrieben
tipi ist eine gute idee, wenn ich dann mal kein heim habe, komm ich in dein tipi und dann raufen wir uns die haare zusammen und gehen nicht raus, bis wir uns als schwestern- naja ich übertreibe immer- oder als cucucucucucucucucucu…cousinen verstehen.
shalom, salam aleykum
aysha
@ mawi
hör dir noch das lied an, das ich gesungen habe. die leute dachten wohl, ich hätte zu viel gekippt…
es hat eine lausige qualität, ist aber sehr geeignet zum in der öffentlichkeit laut gesungen zu werden. willst du den text auf deutsch?
aysha
http://www.youtube.com/watch?v=Ggcc7QvHbvY