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Ich kommen geade von den ‘Tarawi–Gebeten’ ( Nachtgebeten im Ramandan) zurueck. —- Ich bin etwas zerbrechlich jetzt–werde ich oft im Ramadan.
Dieses Zerbrechlichsein ist fuer ich etwas Schoenes. Kannst Du das wohl verstehen ?
Ich moechte dies durch den Ramadan in vollen Zuegen auskosten und dann nach dem Ramadan wieder ein Panzergeruest anlegen um hier mitzuschreiben. Zwar brauche ich das Panzergeruest fuer den Dialog mit Dir absolut nicht, aber Reaktonen die unsere Unterhaltung evt. ausloest von weiteren Bloggern mag ich nicht lesen im Moment. Und melde mich fuer den Monat Ramadan hier ab. So musst Du dich also nicht beeilen mit einer Antwort und kannst Dir viel Zeit nehmen wenn Du willst.

Eine schoene Zeit wuesch ich Dir !

U.M.

Ja, liebe um musad, ich kann etwas damit anfangen, ich werde zurückschreiben, sobald ich Zeit für eine längere Antwort habe.

Du sagst:” Die Todesstrafe steht im Widerspruch zum Gebot “Du sollst nicht töten”.
“ Du sollst nicht töten”. Im AT steht aber auch “ Ein Mann, der mit der Frau seines Nächsten die Ehe bricht, wird mit dem Tod bestraft, der Ehebrecher samt der Ehebrecherin.” Levitus 20;10

Da gilt es doch zu unterscheiden zwischen was die Bibel lehrt fuers Sozialen Verhalten im ganz normalen taeglichen Leben und was uns die Bibel lehrt ueber Gesetze! Im NT Matthaeus 5 ;17 heisst es dann:” Denkt nicht, ich sei gekommen, um das Gesetz und die Propheten aufzuheben. Ich bin nicht gekommen, um aufzuheben, sondern um zu erfüllen.”

Also auch Jesus a.s. meint es ernst mit den Gesetzten, es gilt fuer ihn nicht einfach NUR die Naechstenliebe.
(Neubauer sagt im aktuellen Blog: Jesus sagte: “Du sollt deinen Nächsten lieben wie dich selbst”. Das ist das höchste Gebot, und darin ist das ganze Evangelium enthalten.”
Du sagt mir aber :” Lies oben Mark 12:29-31, es ist zusammen mit dem Gebot zur Nächstenliebe das wichtigste Gebot”

Der Naechtenliebe in Ehren. Aber du gehst ja mit dem obigen Satzt auch mit mir einig, da dies nicht einfach DAS EINZIGE ist was in der Bibel steht und von Wichtikeit ist. Und da gibt es doch auch einfach noch viele Weisungen fuer ganz allgemein das menschliche Zusammenleben auch von Wichtikeit, wie oben aufgefuehr aus Bibel und Koran. Und daneben eben auch GESETZE/STRAFEN um Ordung zu schaffen ,um der Gerechtikeit Platz zu geben. Gott kennt seine Geschopfe und weiss sicher am Besten was fuer Weisungen und Regelungen ER sie zu lehren braucht.

Du sagt:”Wenn du schreibst, die Scharia ist durchdacht, musst du dich dann nicht fragen, ob du auch persönlich bereit wärst, einen Stein gegen eine Ehebrecherin zu werfen.”

Vorab es ist falsch die Scharia etwa so zu deklarieren wie es in oft gern gemacht wrid. Scharia= Steinigung und Todesstrafe. Die Scharia umfasst schon einiges mehr! Bedenkte man nur z.B. das Erbrecht das im Koran sehr ins Detail aufgefuehrt ist.

Aber trotzdem zurueck zur Steinigung: Wuerde ich einen Stein werfen ? Antwort : NEIN
Mohamed s.a.s wie Jesus a.s. haetten diese Strafe lieber nicht ausfuehren lassen.Wurden aber von Gott nicht beauftragt diese Strafe als nichtig zu deklarieren. Jesus hat nicht gesagt wir fuehren keine Steinigung durch, sondern wies die Schadenfreudigen zurecht mit dem Satz; ‘Wer ohne Suende ist werfe den ersten Stein’.
Wir wissen von einem Hadith, das Mohamed eine Steinung immer wieder hinauszoegerte, bis die suendige Frau darauf beharrte sie zu vollziehen. – Bei der Steiniung hat Mohamed Leute zurecht gewiesen die schimpfen wollten ueber diese Frau, und wies sie fuer grosse Achtung vor dieser Frau und sagte; die Vergebung dieser Frau sei so gross dass sie fuer die Anzahl Einwohner einer ganzen Stadt reichen wuerde.

( Darunter meine ich unter anderem auch;–wenn man Scharia sehr sensibel ausslegt und den heutigen Verhaeltnissen auch das noetige Augenmerk schenkt, Scharia ein ausserordenlich durchdachtes Gesetzt ist.–)

Fuer mich zeigen die harten Strafen fuer Ehebruch enthalten in Koran und Bibel, dass dies ebenso ein wichitges Gebot ist’ Du sollst nicht Ehenbrechen’, nicht einfach nur das NaechstenLiebe –Gebot.
Im Koran wird vielleicht detailierter aufgefuehrt ueber die Anwendung solcher Gesetzte /Strafen als in der Bibel. Es muessen z.B eine Anzahl Zeugen mit gutem Leumund zuerst einmal vorhanden sein, ecct.

(…..auch darum meine Ansicht; …Scharia ein ausserordenlich durchdachtes Gesetzt ist.—)

Kannst Du wohl mit meiner ganzen Schreibe etwas anfangen ?

U.M.

Liebe Azuzena zum ersten Abschitt , nehme bitte nicht nur einen Satzt heraus und lese nochmals das Ganze was ich zu jener Diskussion geschrieben habe, und Du hast die Antwort. Jussuf ging zu weit, ,dies erschuttert meinen Glauben zwar auch nicht, aber ich habe meine Prinzipien und mache dort einen Punk ein Punk zu setzen ist, ganz einfach.

Zum Naechtensliebe Gebot danke ich Dir fuer dein zietieren von der Bibelversen, die ich aber etwas anders interpretiere als Du.Fuer besseres Verstehen zitiere ich dir auch einige Verse vor Deinem zitierten Vers Leviticus 19:18, naehmlich von 11-18, wenn Du nichts dagegen hast.
Soziales Verhalten und Nächstenliebe
11 Ihr sollt nicht stehlen, nicht täuschen und einander nicht betrügen.
12 Ihr sollt nicht falsch bei meinem Namen schwören; du würdest sonst den Namen deines Gottes entweihen. Ich bin der Herr.
13 Du sollst deinen Nächsten nicht ausbeuten und ihn nicht um das Seine bringen. Der Lohn des Tagelöhners soll nicht über Nacht bis zum Morgen bei dir bleiben.
14 Du sollst einen Tauben nicht verfluchen und einem Blinden kein Hindernis in den Weg stellen; vielmehr sollst du deinen Gott fürchten. Ich bin der Herr.
15 Ihr sollt in der Rechtsprechung kein Unrecht tun. Du sollst weder für einen Geringen noch für einen Großen Partei nehmen; gerecht sollst du deinen Stammesgenossen richten.
16 Du sollst deinen Stammesgenossen nicht verleumden und dich nicht hinstellen und das Leben deines Nächsten fordern. Ich bin der Herr.
17 Du sollst in deinem Herzen keinen Hass gegen deinen Bruder tragen. Weise deinen Stammesgenossen zurecht, so wirst du seinetwegen keine Schuld auf dich laden.
18 An den Kindern deines Volkes sollst du dich nicht rächen und ihnen nichts nachtragen. Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst. Ich bin der Herr.

.. Ich und muss daraus erkennen, das dies alles gilt fuer das Soziale Verhlaten zwischen Menschen aber ich denke nicht fuer Richtersprueche ( Gerechtigkeit,Ordung), Vergeltung oder Strafe. ( In der Einheitsuebersetung wird es sogar als soziales Verhalten uebertitelt!)

Du sprichst mich aber beim Koran ueber Verse an die fuer Gesetze ,Richten zwischen Menschen,und evt. Starfen an, Eben wie sich dann schlussendlich die Scharia zusammensetzt.

Passagen ueber Soziales Verhalten gibt es auch im Koran. Hier eine davon: Koran 49 ;10 -13
Die Gläubigen sind ja Brüder. So stiftet Frieden zwischen euren Brüdern und fürchtet Allah, auf daß euch Barmherzigkeit erwiesen werde. (10) O ihr, die ihr glaubt! Laßt nicht eine Schar über die andere spotten, vielleicht sind diese besser als jene; noch (laßt) Frauen über (andere) Frauen (spotten), vielleicht sind diese besser als jene. Und verleumdet einander nicht und gebt einander keine Schimpfnamen. Schlimm ist die Bezeichnung der Sündhaftigkeit, nachdem man den Glauben (angenommen) hat, und jene die nicht umkehren – das sind die Ungerechten. (11) O ihr, die ihr glaubt! Vermeidet häufigen Argwohn; denn mancher Argwohn ist Sünde. Und spioniert nicht und führt keine üble Nachrede übereinander. Würde wohl einer von euch gerne das Fleisch seines toten Bruders essen? Sicher würdet ihr es verabscheuen. So fürchtet Allah. Wahrlich, Allah ist Gnädig, Barmherzig. (12) O ihr Menschen, Wir haben euch aus Mann und Frau erschaffen und euch zu Völkern und Stämmen gemacht, auf daß ihr einander erkennen möget. Wahrlich, vor Allah ist von euch der Angesehenste, welcher der Gottesfürchtigste ist. Wahrlich, Allah ist Allwissend, Allkundig. (13)

Hier mach ich einen Stop, damit das Posting nicht all zu lang wird.

Es ist spät, trotzdem versuche ich noch heute zu antworten, sonst geht es wieder vergessen.

Ich darf bei dieser Diskussion doch ueberzeugt sein, das der Koran eben n i c h t von Menschen geschriebens Buch ist.

Natürlich, das will ich sicher nicht ändern. Ich glaube ja auch, dass die Bibel von Gott inspiriert ist. Trotzdem ist es für mich kein Problem, mir mal vorzustellen, sie wäre es nicht und darüber nachzudenken, welche menschlichen Absichten in diesem Buch stecken könnten. Ich kann solche Gedankenspiele machen, sie erschüttern meinen Glauben nicht, weil dieser auf Lebenserfahrung beruht.

Jetzt muss ich Dich zuerst fragen, ich als Laie in der christilchen Lehre, ist Naechstenliebe wirklich ein GEBOT nach der Bibel, oder zeichnet dies eher einen guten Glaeubigen aus

Es handelt sich tatsächlich um ein Gebot, es erscheint sowohl im AT wie im NT, die Bibel enthält ausser den 10 Geboten noch viele weitere.

Leviticus 19:18 Du sollst nicht Rache üben, noch Groll behalten gegen die Kinder deines Volkes, sondern du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst! Denn ich bin der HERR.
Mark 12:29-31 Jesus aber antwortete ihm: Das vornehmste aller Gebote ist: «Höre, Israel, der Herr, unser Gott, ist alleiniger Herr; und du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben mit deinem ganzen Herzen und mit deiner ganzen Seele und mit deinem ganzen Gemüte und mit aller deiner Kraft!» Dies ist das vornehmste Gebot. Und das andere ist ihm gleich: «Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst!» Größer als diese ist kein anderes Gebot.

Liebe Azuzena, in der islamischen Lehre ist das a u c h das ERSTE und WICHTIGSTE Gebot. Sorry, liebe Azuzena, aber als man mich die christiche Lehre lehrte als Kind und Jugendliche, hatte bekam ich nicht den Eindruck das DIES das Wichtigste sei in der chistilchen Lehre.

Lies oben Mark 12:29-31, es ist zusammen mit dem Gebot zur Nächstenliebe das wichtigste Gebot. Ob das in jeder Kirche so gelehrt wird, weiss ich natürlich nicht. Für mich gibt es nur einen Gott und zu ihm bete ich, nicht zu irgendwelchen Heiligen.

Das Scharia-Gesetz unterscheidet sich eigentlich kaum von dem was auch in der Bibel steht . Ein sog. christilcher Staat laesst heute nicht mehr die biblischen Gesetzte gelten, sondern die weltlichen.

Die Bibel besteht nicht nur aus dem AT; gemäss NT ist es falsch, Ehebrecherinnen zu steinigen. Man kann das problemlos auf andere grausame Strafen übertragen. Die Todesstrafe steht im Widerspruch zum Gebot “Du sollst nicht töten”. Im übrigen strebte Jesus nicht nach weltlicher Macht. Christen sollten deshalb keine Probleme mit weltlichen Gesetzen haben, solange sie nicht im krassen Widerspruch zu den biblischen Gesetzen stehen.

Ich persoenlich bin zu der Meinung gekommen, wenn man Scharia sehr sensibel ausslegt und den heutigen Verhaeltnissen auch das noetige Augenmerk schenkt, Scharia ein ausserordenlich durchdachtes Gesetzt ist.

Gesetze werden aber immer von Menschen ausgelegt und wie du weiter unten selber schreibst, sind Menschen nun mal fehlbar. Nur schon deshalb sollten Gesetze keine grausamen körperlichen Strafen enthalten. Wenn du schreibst, die Scharia ist durchdacht, musst du dich dann nicht fragen, ob du auch persönlich bereit wärst, einen Stein gegen eine Ehebrecherin zu werfen. Wenn du dieses Gesetz in deinem Herzen bejahst, müsstest du eigentlich “Ja” sagen oder übersehe ich etwas?

Leider muss ich jetzt Schluss machen, ich wünsch dir eine gute Nacht.

Vielen Dank für deine Antwort. Ich schätze es sehr, dass du dir für deine Antworten Zeit lässt. Leider habe ich im Moment keine Zeit mehr. Meine Ferien sind vorbei, nächste Woche beginnen die Kinder wieder mit der Schule. Vielleicht komme ich irgendwann spät in der Nacht dazu, eine Antwort zu schreiben.

Liebe Azuzena, wenn Du mich schon frueher gelesen haettest, muesstest Du wissen, das ich immer wieder ueber dies mitdiskutiert habe! ( Sorry, aber Scheuklappen trug ich m.E. nie dabei !)
Ich darf bei dieser Diskussion doch ueberzeugt sein, das der Koran eben n i c h t von Menschen geschriebens Buch ist. Nicht weil ich das einfach ins Leere g l a u b e, sondern schon oft m.E. handfeste Argumente brachte warum es nicht sein kann, das der Koran von Menschen geschrieben worden ist, weder von Mohamed s.a.s. selbst ausgedacht oder kopiert. – Oft igonriert man diese aber immer so ziehlich und holt sich andere Behauptungen und Zerstreuung her und gibt nie zu das dies ( meine Argumente) Berechtigung haben. – Mit dem kann ich leben. — Wenn aber Jussuf auf diese Weise wie er es tat beginnt den Koran schlecht zu reden, und versucht seine A n n a h m e n penetrant zu wiederholen und sich immer mehr darin zu steigern, damit man meint je mehr er sich wiederholt desto wahrer wirkt es . Zu einem sochlen Zeitpunkt muss ich einfach stop sagen, sonst hab ich m. E. nicht mehr alle Tassen im Schrank.

Was Deiner Sicht zum Islam Dir sehr stark aufstoesst ist die Schaira, wie Du das immer wieder antoenst. Wie auch in diesem Posting:
” Für mich widersprechen Teile der Scharia ganz klar dem Gebot der Nächstenliebe.”

Jetzt muss ich Dich zuerst fragen, ich als Laie in der christilchen Lehre, ist Naechstenliebe wirklich ein GEBOT nach der Bibel, oder zeichnet dies eher einen guten Glaeubigen aus, der lieb ist zum Naechsten, wie auch Beduerftigen spendet ,einen Kranken pflegt, einen traurigen Menschen aufmuntert , Geduldig mit Kindern ist ecct, ecct. ….welches beispielhaft von Jesus a.s. vorgelebt worden ist ?
Als ich schnell eine Internetseite ueber die zehn Gebote auftat um nach dem Naechstenliebe- Gebot zu suchen,ist mir aufgefallen,welches das erste und weil es das ERSTE Gebot ist wohl das WICHTIGSTE Gebot ist:

Du sollst keine Goetter neben mir haben.

In der Erlaeuterung heisst es: Das erste Gebot Gottes lautet:

“Ich bin der Herr, Dein Gott. Du sollst keine anderen Götter neben mir haben.” / “Du sollst an EINEN Gott glauben und IHN ALLEIN anbeten”

Liebe Azuzena, in der islamischen Lehre ist das a u c h das ERSTE und WICHTIGSTE Gebot. Sorry, liebe Azuzena, aber als man mich die christiche Lehre lehrte als Kind und Jugendliche, hatte bekam ich nicht den Eindruck das DIES das Wichtigste sei in der chistilchen Lehre. – Als ich Muslima wurde aber schon!
Liebe Azuzena,ohne Dich verletzen zu wollen, fuer mich setzt sich die heutige christliche Lehre auf andere Prionritaeten als die Bibel es eigentlich aussagt.
Ich denke Du bist dem Islam gegenueber gar nicht so abgeneigt, wie ich das aus Deinen Postings herauslesen kann. Nur eben die Scharia. — Das geht auch mir so auf den ersten Blick.
In wenigen Worten erklaert was Scharia bedeutet; Scharia ist eben eingenlich ein Gesetzt ! ( In ZGB findest Du auch nicht vorallem Kapitel ueber die Naechstenliebe). Es geht doch dort auch darum das ein Dieb oder Verbrecher bestraft wird, und man sagt ihm nicht einfach “ du bist trotzdem ein Lieber “ oder nicht ?
Natuerlich gehe ich mit Dir einig, dass das Scharia –Gesetzt ein sehr strenges Gesetzt ist. Waere es von Menschen aufgestellt wuerde ich es wohl kaum akzepieren koennen. Das Scharia-Gesetzt unterscheidet sich eigentlich kaum von dem was auch in der Bibel steht . Ein sog. christilcher Staat laesst heute nicht mehr die biblischen Gesetzte gelten, sondern die weltlichen.
Ein muslimischer Staat ( nicht jeder) laesst die Scharia Gesestze gelten.
Ich persoenlich bin zu der Meinung gekommen, wenn man Scharia sehr sensibel ausslegt und den heutigen Verhaeltnissen auch das noetige Augenmerk schenkt, Scharia ein ausserordenlich durchdachtes Gesetzt ist. Auch wenn das von Aussen vielleicht nicht diesen Eindruck macht.
Weiter kritisiere und verabscheue ich das z. Teil die Urteile die manchmal von islamischen Richtern gefaellt werden, wie damals im Sudan die Steinigung eines jungen Maedchens. Da ich den Verdacht habe, dass solche Urteile nur ausgesprochen werden um der Verwestlichung des Staates einen Strich durch die Rechnung zu machen, eher eine Art Trotzreaktion – nicht wirklich einen weisen ausgewogenen Richterspruch!

Azuzena, zum Schluss moechte ich Dir sagen, ich habe viele schoene Erfahrungen gemacht mit Muslimen in meinem Leben. Zur gleichen Zeit aergere ich mich auch ueber das Verhalten vieler Muslime. Schlussendlich sag ich mir, es sind eben auch nur Menschen. Und viele (inkl. mich) zeigen Schwaeche und geben sind nicht wirklich standhaft in ihrem Tun, –– machen viele, viele Fehler!
Das Erdenleben ist n i c h t perfekt und wird es wohl auch nie sein. Nur kann man sich immer wieder Muehe geben nach Gutem ,Gerechtem und Redlichem zu streben. Meinst Du nicht auch ?

U.M.