Der griechische Philosoph Xenophanes hat sinngemäß gesagt, würde ein Pferd zeichnen können, sähe Gott pferdeähnlich aus. Und hätte ein Löwe Hände wie ein Mensch, würde Gott einem Löwen gleichen.
Diese Erkenntnis machte der Denker vor 2500 Jahren. Sie heute noch genau so aktuell und gültig.
Xenophanes spricht ein Problem an, das die Religionen und Glaubensgemeinschaften heute noch nicht gelöst haben und nie werden lösen können. Es erweist sich geradezu als Pferdefuss.
“Du sollst dir kein Gottesbild machen, keinerlei Abbild, weder dessen, was oben im Himmel, noch dessen, was unten auf Erden, noch dessen, was in den Wassern unter der Erde ist; du sollst sie nicht anbeten und ihnen nicht dienen; denn ich, der Herr, dein Gott, bin ein eifersüchtiger Gott, der die Schuld der Väter heimsucht bis ins dritte und vierte Geschlecht an den Kindern derer, die mich hassen, der aber Gnade übt bis ins tausendste Geschlecht an den Kindern derer, die mich lieben und meine Gebote halten.” (Ex 20,4-6; Zürcher Bibel)
Das Dilemma: Wir können uns nur annähernd ein Bild von Gott machen.
Oder anders herum: Gott ist immer anders, als sich ihn die Menschen vorstellen. Die Bilder sind untaugliche Hilfskonstrukte. Ja, die Bilder sind teilweise so plump, dass jeder halbwegs intelligente und gebildete Mensch erkennt, dass Sehnsucht und Fantasie der Menschen das Gottesbild bestimmen.
Die reformierte Kirche hat die Krux erkannt und die Bilder aus den Kirchen verbannt, in der Hoffnung, sie auch aus den Köpfen der Gläubigen verbannen zu können. Doch das ist ein sinnloses Unterfangen, denn es missachtet die lerntheoretischen Gesetze.
Der Mensch ist gezwungen, sich Bilder zu machen. Ohne Bilder kann er nicht denken. Und somit nicht lernen. Wir müssen in Bildern denken, um etwas zu begreifen und in unser Bewusstsein aufnehmen zu können. Analogien und Vergleiche sind die wichtigsten Instrumente unseres Lernens. Das ist unser Standardprogramm der Software im Hirn. Als Kinder können wir nur durch beobachten und vergleichen die Welt erfassen und die Phänomene einordnen.
Somit stecken Gläubige in der Falle, die versuchen, sich kein Gottesbild zu machen. Wer Gott denkt, macht sich ein Bild von ihm. Wem es gelingt, kein Bild von Gott zu machen, verdrängt ihn aus seinem Bewusstsein.
Gott ist für uns Menschen unsichtbar. Also können wir uns kein Bild von ihm machen. Es hat ihn noch niemand gesehen und Zeugnis abgelegt. Was für uns unsichtbar und unfassbar ist, existiert nicht wirklich, sondern höchstens in unserer Fantasie. Somit gibt es ähnlich viele Gottesbilder wie Gläubige.
RSS Blog
Moria:
Sollte eine Offenbarung, die nun von Gott, Allah oder sonsteinem….. stammt und an die ALLE glauben sollten/müssten nicht auf Beweisen beruhen, da sie für alle gültig sind?
Ich gebe Ihnen folgenden Denkanstoss:
Wer (seine Nächsten) zu lieben vermag und geliebt wird, für den ist das Leben lebenswerter als für einen herzlosen, egoistischen, verbitterten Holzkopf.
Dies ist die eigentliche Essenz der Aussagen von Jesus. Solch ein liebender Mensch findet Frieden in sich und auch Freude, er findet sein persönliches Paradies, je mehr einer liebt, sich selbst und seine Nächsten.
Gelebte Liebe IST Offenbarung, ist die schönste und beste von allen.
Was für einen Beweis wollen Sie noch? Erfahren Sie es doch selber, nichts hindert Sie daran.
Buddhus
Liebe Aysha unf Um Musad
Ich hatte eine einfache Frage gestellt und alles was ich als Antwort erhalten habe war:
“lieber rg, es wird schon gründe geben, weshalb die mormonen das buch mormon für heilig halten.”
Ich bin enttäuscht. Wenn Ihr nicht Antworten wollt, sagt es doch einfach und ich würde das auch verstehen. Aber beleidigt bitte nicht meine Intelligenz mit solchen leeren Sprüchen.
Ihr habt gewonnen und seit mich wieder los.
rg
Buddhus:
Mit Ihrem Denkanstoss “Wer (seine Nächsten) zu lieben vermag und geliebt wird, für den ist das Leben lebenswerter als für einen herzlosen, egoistischen, verbitterten Holzkopf. ” sowie Ihre Aussage “Gelebte Liebe IST Offenbarung, ist die schönste und beste von allen.” kann ich mich durchaus einverstanden erklären > immerhin!
Dass Sie sich dann aber auf die Aussage von Jesus beziehen und dafür keinen Beweis brauchen oder liefern können, befremdet mich dann allerdings wieder.
Wenn Sie den Standpunkt vertreten würden, dass ‘gelebte Liebe OFFENBARUNG in sich selbst IST’ – könnte ich Ihnen sogar noch beipflichten. Aber meine Frage betrifft die einseitig beanspruchte Offenbarung, die von Gott/Allah etc…. herkommen soll!
Die ‘gelebte Liebe…..’ ist ebenso Offenbarung des Humanismus als Grundlage, guter Buddhy, dazu braucht es nichts Imaginäres und derart lange zurückliegendes und nicht kontrolllierbares!
rg
Bevor Sie überschnell weggehen, guter rg, und wenn Sie schon recht hart mit unseren beiden sympathischen Gläubigen in’s Gericht gehen……hätte ich auch noch eine Frage an Sie:
Was ist heilig an der Profitmaximierung des Kapitalismus?
@Moria
Das weiss ich nicht, aber ich nehme an Sie haben eine Vermutung.
rg
rg
immer ganz schön clever, unser rg und seine Gegenfragen!
Aber immerhin sehen auch Sie ein, dass die Profitmaximierung ein Heiligtum der Kapitalisten ist……
Sie haben damit ebenso gewonnen und können/sollten bleiben!
@Moria
Falls tatsächlich die Antwort der beiden so ausfiel, wie rg schreibt, dann verstehe ich rg, dass er damit unzufrieden ist.
Wie im anderen Thread erwähnt: Laut den Mormonen liegt das Paradies in Missouri. Das kann nicht stimmen, denn es ist bei mir im Garten.
Dobra’cito!
Es ist ja nicht so, dass ich rg nicht verstehe……. – wieso kommst Du denn darauf?
Ich wollte ihn nur daran hindern, als Verlierer wegzugehen. Und wie macht man/frau das bei rg am besten – man stellt ihm eine Frage, damit er wenigstens eine Gegenfrage dazu einbringen kann. Das ist alles – und übrigens angenehm, bist Du endlich wieder einmal aufgetaucht. Du siehst ja, wieviele T(r)oll-Blogger auf Dich warten!
@Moria
“immer ganz schön clever, unser rg und seine Gegenfragen!”
Da war keine “Gegenfrage”, zumindest nicht von mir
“Aber immerhin sehen auch Sie ein, dass die Profitmaximierung ein Heiligtum der Kapitalisten ist……”
Ich hab so meine Probleme mit dem Ausdruck “Heiligtum”, aber lassen wir ihn stehen wenn er Ihnen so gefällt. Ich hätte gesagt ‘Profitmaximierung ist ein wesentliches Element des Kapitalismus’.
Aber wenn ich mich in meinem Garten so umschaue scheint es mir, nicht nur des Kapitalismus (wie er im Allgemeinen verstanden wird) sondern der ganzen Natur. Jede Pflanze und jedes Tier ist darauf aus seinen Gewinn (Profit) zu maximieren. Zumindest in meinem Garten scheinen alle Tiere, Insekten und Pflanzen ihre Strategien zu haben. Keine/r scheint freiwillig was herzugeben.
@Dobra
Ja Dobra, zum Glück kann man es ja nachlesen angefangen von hier “rg 03.07.2010 um 17:46″
rg
rg
Ihr von mir gut nachvollziehbarer Garteneindruck täuscht etwas darüber hinweg, dass die Tiere und Pflanzen im Gegensatz zu uns Menschen, KEIN Verantwortungsbewusstsein mit auf den Weg bekommen haben!
Moria
eben, die verantwortungslosen Dinger machen NUR auf Gewinnmaximierung!
@Moria
Aber immerhin sehen auch Sie ein (um Ihre Worte zu benutzen), dass es nichts mit “Gewinnmaximierung” sondern mit “Verantwortungsbewusstsein ” zu tun hat. Was sollen wir nun mit den “verantwortungslosen Dinger” (wie Rabbi sagt) machen?
Vielleicht sollte Verantwortungslosigkeit verboten werden? Nur was würden wir dann mit all den Menschen tun die keine Verantwortung übernehmen wollen.
rg
Moria
Angenommen, Gott offenbarte sich allen Menschen in den Sprachen, die sie jeweils sprechen.Angenommen, er würde allen Menschen bei Sonnenaufgang, der ja auch bei allen zu einer anderen Zeit stattfindet, eine Botschaft überbringen, weiter angenommen, seine Stimme wäre für alle deutlich hörbar und er würde ihnen allen etwas sagen, was nicht mehr als drei Sätze lang wäre. Wenn dieses Ereignis einträfe, glauben Sie, dass dann alle Menschen an Gott glauben müssten? – Vor allem wäre die Frage, was er den zu ihnen sagen würde. Zunächst müsste er sich irgendwie vorstellen, und der erste Satz wäre schon ausgesprochen, am Ende aber müsste er sich auch irgendwie verabschieden, also bliebe nur ein Satz übrig, dieser Satz wäre seine Botschaft. Was meinen Sie, wie müsste dieser Satz lauten? – Wie würden die Menschen darauf reagieren? Würden Sie dieses Ereignis nicht bald vergessen? Kommt drauf an, was die Botschaft ist. Die Botschaft könnte zB lauten: In 12 Jahren 12 Monaten 12 Wochen 12 Tagen 12 Stunden und 12 Minuten (also in 13 Jahren drei Monaten … also wie ist das jetzt genau mit den Schaltjahren?) wird die Erde untergehen, bereite dich vor, damit ich dich nicht verliere und du zu mir finden wirst.
Der Beweis fände erst in 13 Jahren drei Monaten usw statt. Aber niemand hätte dann noch die Zeit zu sagen, Gott hat sich uns offenbart und hat uns bewiesen, dass er existiert…
rg
nun, unschwer zu erkennen: Verantwortungslosigkeit scheint DIE Krankheit unserer (globalen) Welt zu sein…… So sehe ich das jedenfalls. Allein mir fehlen entsprechende Massnahmen dagegen
Vier Minuten…….:
Ihre Botschaft ist höchst kompliziert verpackt…….., danke trotzdem für Ihre ‘Offenbarung’.
Darauf bleibt mir nur zu sagen: allein mir fehlt der Glaube, jetzt und in 13 Jahren drei Monaten usw…..!
Moria: 05.07.2010 um 21:28
Wem sagen Sie das! – Mir auch!
ein gravierender Schwachpunkt der deutschen Medizin: die Diagnose.
Zu schwerfällig, schleppend. Dauert zu lange. Diagnose und Behandlung Glücksache. Wer selber nicht insistiert, hat schon verspielt. Insbesondere bei “diffusen” immunologischen Erkrankungen. Oder ist es einen Blumentopf wert, wenn es von den ersten Anzeichen bis zur Lumbalpunktion 16 Jahre dauert? (Oft ein Weg als verdächtigter “Hypochonder”…auf den Irrwegen mit den schweren Geschützen falscher Fachabteilungen…und alle kasieren aber liefern keinen Namen. Und das Kind ohne Namen wechselt die Namen. Mal heißt es Einbildungen, dann Hormone, dann ChemiekalienUV/Umweltgiftem dann Depressionen oder Alter uvam.. und scließlich ist es, war es …)
http://www.chrismon.de/foren/6444.php?msg=756321&view=verlauf&start=0#msg756321
inzwischen von einer anderen Warte, nämlich der Warte des Damitumgehenkönnes.
aber ich laß sie nicht aus
denn es ist nicht an den Haaren herbeigezogen
auch wenn ich nicht mehr aus der Wut heraus schreibe
es ist schlimmer als nur dumm machender Aberglaube
es ist gefährlich und macht krank
Ja, sicher ist meine Ausdrucksweise in dieser wilden Ecke (des Blogs, der Psyche) nicht die Gepflegteste und Vornehmste. Und damit bin ich in “bester Gesellschaft” mit praktizierenden Lehrern und der nichtvirtuellen Jounallie…
Aber – auch inzwischen – kann ich gut auf Gesellschaft verzichten (auf schlechte Gesellschaft) Jedenfalls gehe ich in bestimmte Gesellschaften nicht mehr zurück
@John Sinclair:
06.07.2010 um 23:15
Es ist wunderbar geschrieben und regt zum Nachdenken an. Dawkins schreibt humorvoll und mit Begeisterung von dem, was da ist.
Er kann sich begeistern für die ganze Natur und das, was die Wissenschaft an Klarheit darüber gewinnt.
Er sucht nach Erklärungen dafür, dass der Mensch so am Glauben und der Religon hängt.
Es gibt mir, dass ich nicht allein bin mit meinen Gedanken.
Moria:
Die ‘gelebte Liebe…..’ ist ebenso Offenbarung des Humanismus als Grundlage, guter Buddhy, dazu braucht es nichts Imaginäres und derart lange zurückliegendes und nicht kontrolllierbares!
@ vom guten Buddhy
Wie will man Liebe leben können, solange diese nicht frei ist von Eigennutz, Selbstzweifeln und der menschlich pervertierten Leiden(er-)schaft?
Wie will ein Mensch lieben können, solange er sich nicht selber kennt, seine tiefsten Abgründe, seine grössten Schwächen oder seine schlimmsten Gedanken und damit umzugehen UND schliesslich zu überwinden gelernt hat?
Wie will ein Mensch von Liebe sprechen, solange er keine Erkenntnis besitzt, woher dieses Gefühl eigentlich stammt, was der Liebe Ursprung ist und warum die Liebe Gottes heilender Atem ist?
Wie will ein Mensch lieben können, solange er sie mit Abhängigkeit, Hörigkeit oder Anhaftung verwechselt?
Wie wil ein Mensch lieben können, solange er nicht erleuchtet ist oder sich wenigstens darum bemüht, denn nur Erleuchtung vermag dauerhafte Liebe zu erzeugen und nur der Erleuchtete vermag echte Liebe zu erkennen sowie selbstlos zu lieben und vor allem, die wahre Liebe, von der menschlichen Imitation derselben, zu unterscheiden.
Wie will ein Mensch lieben können, solange er Kontrolle darüber ausüben möchte, wo doch Hingabe das eigentliche Wesen der Liebe ausmacht?
Was also, liebe Moria, wollen Sie mir über die Liebe erklären, denn weder sind Sie erleuchtet noch wissen Sie etwas über die wahre Liebe, über die göttliche Liebe oder über die ewige Liebe, denn dafür sind sie viel zu sehr in Ihrer Endlichkeit, Ihrer Subjektivität und Ihren Trugschlüssen gefangen, Humanismus hin oder her.
Dies ist keinesfalls als Beleidigung gemeint, sondern einfach die schlichte Wahrheit.
Buddhus
PS: Ich werde mich zwar von hier verabschieden, möchte aber gleichzeitig nicht, dass darob ein falscher Eindruck entsteht, deshalb noch ein paar letzte Antworten oder Reaktionen meinerseits, euere letzen Anmerkungen betreffend.
eine interessante Fragestellung (im Kontext von Religionen)
was sind Männerkrankheiten?
was sind Frauenkrankheiten?
Warum sind Frauen von Autoimmunkrankungen (Lupus, Fibromyalgie, MS z.B.) ca. 9 bis 10? x mehr betroffen als Männer?
@Moria:: 05.07.2010 um 21:28
“nun, unschwer zu erkennen: Verantwortungslosigkeit scheint DIE Krankheit unserer (globalen) Welt zu sein…… So sehe ich das jedenfalls.”
Das ist mir schon sehr zu einfach, aber wenn Ihnen das genüg, so be it.
rg
@ Olive
03.07.2010 um 18:54
مدي بساطي واملأي اكوابي
وانسي العتاب فقد نسيت عتابي
عيناك يا بغداد منذ طفولتي
شمسان نائمتان في اهدابي
لا تنكري وجهي فأنتي حبيبتي
. وورود مائدتي وكأس شرابي
بغداد جئتك كالسفينة متعباً
اخفي جراحاتي وراء ثيابي
وهبطت كالعصفور ليقصد عشه
والفجر عرس مآذن وقبابي
بغداد طرت على حرير عبائة
وعلى ظفائر زينب ورباب
لاتظلمي وتر الربابة في يدي
فالشوق اكبر من يدي وربابي
ماذا سأكتب عنك في كتب الهوا
فهواك لا يكفيه الف كتاب.
“Könnte das jemand übersetzen?”
Liebe Olive
Ich schaeme mich einwenig fuer das schnelle Uebersetzen der paar Bocken die ich beim ersten Anhoeren von Aysha’s Beilage aufgeschnappt habe. Das verdient arabische Poesie eingenlich nicht !
Meine Familienmitglieder haben etwas geschumpfen mit mir. — Das waere etwa gleich wie jemand der die deutsche Sprache nicht sattelfest beherrscht ein Gedicht von Goethe uebersetzt.
Hier habe ich Dir eine englische Uebersetzung gefunden :
http://www.ilhamalmadfai.com/lyrics.htm
p.s. lese unter– Baghad–
Lieber Gruss U.M.
lese unter – Baghdad- natuerlich ! ohne Tippfehler scheint es nicht zu gehen bei mir! Ooooh jeee Um Musad
Liebe um musad
vielen Dank!
Habe ein bisschen gesucht und mir überlegt, eine CD von ihm zu bestellen bei ExLibris
und dabei dies gefunden
http://www.shia-forum.de/index.php?showtopic=19772
Was hat das wohl zu bedeuten? Wer bestimmt, welche Musik man hören darf?
@ Olive
Sorry Olive, aber ich weiss nicht was Du mir mit diesem Posting sagen oder fragen willst.
Ich bin mir sicher wenn Du Ilham Al Madfai hoeren willst findest Du sicher Wege, nicht zuletzt ja auch ueber Youtube. Was soll dabei dieses Shia –forum was Du mir da postest? Man findet viel im Internet.
Wenn Du es fuer wichitig anschaust , dies was in diesem Forum gesagt wird zu befolgen dann steht Dir niemand im Wege, wenn nicht …. ich denke auch nicht.
U.M.
@um musad
nein nein, du hast mich falsch verstanden. Ich habe über Google gesucht und bin ausf dieses muslimische? Forum gestossen.
Warum darf man dort offensichtlich Madfai nicht hören, weil es die falsche Musik ist?
Olive: Warum darf man dort offensichtlich Madfai nicht hören, weil es die falsche Musik ist?
Warum erwartest sie von um musad eine Antwort zu diesem Forum, sie ist ja nicht Schiitin. Die Frage, welche Musik man hören darf, stellen sich jedoch auch Angehörige anderer Religionen. In meiner Kirche gibt es eine Minderheit, die “weltliche” Musik ablehnt. Ich teile diese Meinung nicht, finde aber die Diskussion darüber, wieviel/welchen Einfluss Musik/Filme/Bücher auf uns ausüben und wieweit man das steuern soll, durchaus interessant. Ich lese z.B. manchmal gerne einen Thriller, ich habe mich auch schon gefragt, wieso ich solche Bücher überhaupt lese (ich mag im RL keine Gewalt) und ob mich das nicht irgendwie (z.B. mein Menschenbild) negativ beeinflussen könnte.
@ Olive
Cc.Azuzena
Azuzena hat schon einwenig recht mit ihrer Bemerkung an Dich. Aber eigentlich wuenschte ich mir von ganzem Herzen, dass es diese Unterteilung zwischen Sunniten und Schiiten gar nicht gaebe.
M.E. ist islamische Lehre fuer die ganze Menschheit gedacht. Die Einen bauen in ihrem Leben davon ein , die einen mehr , die andern weniger. Und andere gar nicht (?) oder eben doch aber unbewusst.
Islamische Lehre berreichert mein Leben! Es gibt Momente wo ich sehr klar selbst Antworten in Koran und Sunna fuer meine Entscheidungen /Weg einschlagen finde . – Manchmal faellt es mir schwerer, dann ziehe ich mir verschiedene Fatawa-Meinungen zu. Die Meinung , die in meinem Inneren Behaglichkeit fuehlen laesst, an die versuche ich mich dann zu halten.
Ueber Musik gibt es auch verschiedene Fatawa- Meinungen . Auch hier handhabe ich es so wie oben erwaehnt.
Ich denke Azuzena’s ‚ sich fragen‘ ist eben gar nicht so daneben. Es kann eben schon sein, dass gewisse Dinge unser gehen im Leben mehr beeinflussen koennen , als wir denken, sei das ins Negative oder Positive .
U.M.
@ um musad
Für Sie ist der Islam bereichernd für andere eine andere Religion. Seit ich mich mit dem Thema befasse (und das sind einige Jahre) habe ich viel über verschiedene Religionen gelesen und u.A. auch Angehörige davon kennengelernt. Zum einen vermute ich, dass Religion aus dem kulturellen Hintergrund gewachsen ist und deswegen in anderen Weltgegenden anders interpretiert. Ich persönlich sehe Parellelen. Islam lässt sich nämlich nicht auf Burka und Minarette reduzieren, das Christentum nicht auf den gekreuzigten Jesus (man lese doch zur Abwechslung mal “die deutschen Predigten” von Meister Eckhart oder so), das Judentum noicht auf die Orthodoxie, den Hinduismus nicht auf Tantra, den Buddhismus weötweot nicht auf Buddha (obwohl dieser Begriff da viel mehr bedeutet als das Leben einer einzelnen Person), animistische Religioenen nicht auf Aberglauben (fände ich ganz falsch), und in diesem Zusammenhang Voodoo nicht auf Geisterbeschwörung usw.. Im Kern enthalten alle Religionen weltweit in etwa dasselbe und vieles wird aus Unkenntnis verzerrt dargestellt. Für Sie ist der Islam Quelle der Kraft Andere finden sie anderswo eben da wo ihre eigenen Wurzeln sind. Eigentlich würde sich gemäss unserem Verständnis erübrigen andere vom eigenen Glauben überzeugen zu wollen und in (religions)friedlicher Ko-Existenz zu leben wäre eine gute Option. In der tiefsten Tiefe spiegelt sich in jedem Fall unsere eigene Seele weil Gott^, Allah, Jahwe, wie immer man das Unfassbare nennt für uns Menschen nicht fassbar ist.
@ um musad
Um ein ansatzweises “Verständnis” für andere Religionen entwickeln zu können müsste man den einer jeden zugrundliegenden “Sinn und inhalt” kennen. Da steigt auch bei mir manchmal die Frage auf wie sinnvoll die Zugehörigkeit zu einer Relgionsgemeinschaft sei aber irgend etwas hindert mich am aussteigen, das ich nicht so leicht benennen kann. Ich meine dieses Zugeständnis müsste man auch an andere machen, weil Veränderung Zeit braucht, weil Tradition eben inneren Halt gibt, weil ich mich immer wieder frage, was würde passieren wenn eines Tages Religion ausschliessen ja verboten würde per Gesetz, der Vatikan aufgelöst würde, Päpste, Metropoliten, Lamas usw., alle Kirchenoberhäupter abtreten un kapitulieren müssten vor der materiellen Welt. Wenn anstelle der Möglichkeit tiefsinnigen Nachdenkens über Woher und Wohin sich auf die Gegenwart reduzieren würden, was m.E. irgendwie gleichbedeutend wäre mit einen Teil von mir selbst aufzugeben. Warum die eigene Überzeugung nicht leben und daneben anderen für eben dasselbe Raum lassen?
@ um musad
Wenngleich Sie diejenige hier sind, die den Islam von Innen kennt, meine ich insofern mitreden zu können als ich echtes Interesse habe und durchaus Zugeständnisse mache, wenn ich dabei auch in Frieden leben kann. Wie es einem auf Reisen passieren kann an geheiligten Orten bin ich gelegentlich unter orts- und wissenskundiger Führung in alte Koranschulen und Moscheen eingetreten und fühlte Ergriffenheit und gewisse Ehrfurcht. In solchen Momenten frage ich mich inwiefern es gut ist solche für mich persönlich heilige Orte als Kulturdenkmäler öffentlich frei zugänglich zu machen. Die katholischen Kirchen gewisser “Prominenz” leiden ja auch unter einem gewissen Tourismus der oft plappernd aufwogt, eher störend wirkt, und wieder verebbt. Da z.B. habe ich, wenn man das so überhaupt sagen kann, ein wenig verstanden, was Islam fürs Leben jener Anwohner bedeutet, etwas, was man aus Büchern nicht erfahren kann wohl aber vor Ort, wenngleich diese Erkenntnis wenig Tiefe hat, würde ich jedenfalls für mich nicht beanspruchen. Eindrückliche Bilder sind in mir zurückgeblieben alle Mal und einige Bücher zieren seither – wie könnte es anders sein, ich schleppe von überhaupt überall her Bücher nach Hause – meine Bücherregale, die wenn ich sie zur Hand nehme die unermessliche Fülle, die ich damals erlebt habe, vor meinem geistigen Auge auferstehen lassen.
Na das ist ja mal ein Kahlschlag! Jetzt findet man auf dieser Seite lediglich dies:
05.07.2010 um 10:40 bis 05.07.2010 um 21:47 (15 Beiträge)
06.07.2010 keine Beiträge
07.07.2010 um 03:12 bis 07.07.2010 um 19:26 (6 Beiträge)
08.07.2010 keine Beiträge
09.07.2010 um 15:17 bis 09.07.2010 um 23:59 (4 Beiträge)
10.07.2010 keine Beiträge
11.07.2010 um 08:51 bis jetzt (7 Beiträge)
Tolle Sache. Vor allem die Blogpausen am 06, 08 und 10.07.2010 finde ich sehr spannend. Wenn ich bedenke, wer an diesen Tagen hier so alles geschrieben hat. Der Rabbi, die Moria, sogar Harvey – einfach weggeputzt. Putzig.
Gottesbilder sind Trugbilder? Viel besser: Stammblogs sind Emmentaler!
@Azuzena:
11.07.2010 um 09:32
cc um musad
Ich wusste nicht einmal, dass das ein schiitisches Forum war. Ich dachte einfach, um musad hätte evt. eine Antwort, was es damit auf sich hat.
Und die Antwort hab ich ja jetzt.
Eigentlich unglaublich, was Menschen sich anmassen, anderen vorzuschreiben, was sie zu hören oder zu lesen haben und dann behaupten, Gott wolle es so.
Ich kannte eine Frau aus dem evangelischen Brüderverein, die arbeitete in der Dorfbibliothek und sie hätte am liebsten alle Bücher ( die sie als “Bibliothekarin” verlieh, notabene) verbrannt.
Wenn es nach ihr gegangen wäre, hätte es wohl nur die heilige Schrift und ein paar Traktate gegeben.
@ olive
Der Brüderverein muss wirklich besonders rückständig sein und das zum Leid aller wenn ein einzelnes Familienmitglied dort einsteigt. Ich kenne im weiteren Verwandtenkreis ein Ehepaar, das sich entzweit hat weil die Ehefrau – notabene durch einen Mann – von dort mit “Erfolg” beeinflusst worden ist. Mich hat das fassungslos gemacht zumal ich nicht verstehen kann, dass eine Frau unserer Zeit zu sowas überhaupt hinreissen lässt. Im Zusammenhang mit dem Begriff Brüderverein kann ich mir mittlerweilen fast alles vorstellen, die würden wohl schlimmstenfalls auch die Inquisitioin wieder fürs Volk aktivieren. Die ticken nicht richtig.
@ Olive
Ich dachte mir gerade vielleicht ist fuer Dich Deine Frage immer noch nicht beantwortet.
„Warum darf man dort offensichtlich Madfai nicht hören, weil es die falsche Musik ist?“
Also noch praeziser zu Deiner Frage. Warum ‚ darf‘ ( sollte ) man dort Ilham Al Madfai nicht hoeren……?
Hast Du die Antwort darauf dort nicht verstanden ?
Nach Muhin ibn Batul‘s Auslegung ist Ilham Al Madafai nicht erlaubt.
Das Zitat von Ali ibn Abi Talib (r) hilft einem dazu einwenig darauf ,warum….
„Jede Rede, in der Allah nicht erwähnt wird, ist nichtig,
jedes Schweigen, in dem Seiner nicht gedacht wird, ist Nachlässigkeit
Jede Überlegung, ohne dass Er hochgeschätzt wird, ist Zeitvertreib.”
Im Text von Ilham Al Mdafai wird Allah n i c h t erwaehnt.
U.M.
@ erna
„Um ein ansatzweises “Verständnis” für andere Religionen entwickeln zu können müsste man den einer jeden zugrundliegenden “Sinn und inhalt” kennen.“
Ja da bin ich mit Ihnen einverstanden. Wie Sie mich inzwischen vielleicht etwas kennengelernt haben, interessiert es mich eigenlich immer was anderer Religionen „Sinn und Inhalt“ist. – Ich suche dann gerne zuerst das Verbindende, verschliesse aber die Augen auch nicht vor den Unterschieden.
„…………weil Tradition eben inneren Halt gibt……….“
Hier hingegen teilt sich meine Ansicht! Sog. Tarditionen haben mir oft ein Fragenwirrwarr veranstaltet in meinem Innern. – Also eher das Gegenteil von innerem Halt.
„Warum die eigene Überzeugung nicht leben und daneben anderen für eben dasselbe Raum lassen?“
Ja das denke ich auch. Es muss aber wirklich auf Gegenseitigkeit berufen.
„Zum einen vermute ich, dass Religion aus dem kulturellen Hintergrund gewachsen ist und deswegen in anderen Weltgegenden anders interpretiert.“
Ich denke wir muessen hier unterscheiden zwischen Religion und Glaubenslehren/Glaubensinhalte. Tatsaechlich gibt es verschiedene Religionen auf der Welt auf dem einen „Zipfel“ ( Gruss an Zaro)ist jene Religion mehr verbreitet und am andern ‚Zipfel’eine andere. Man kann aber oft z . T. g l e i c h e Glaubensinhalte entdecken.
Wenn ich mit meinen Verwandten in der Schweiz ueber Glaube rede, kommt dann bald einmal die Aussage:…“ Ja man kann eingenlich nichts aussetzen an dem was du (bzw.ich sage) sagst, aber Islam gehoert halt eher nach Saudi Arabien und das Christentum in die Schweiz. Darauf antworte ich dann jeweils: …“ Ach so, Jesus ist in der Schweiz geboren ?„. — Ich wechsle danach jeweils das Gespraechsthema, und lass es offen mit diesem letzten Gedankenanstoss.
Weiter …….was Sie auf Ihren Reisen erlebt haben ist einfach e i n Eindruck vom Islam. Sicher kann man durch Buecher noch andere erweiterte Eindruecke erhalten. Meiner Meinung ist der Eindruck aus fundierten Buechern oft ein wichtitiger Eindruck.
Ein wertvoller Eindruck zu erhalten durch Muslime selbst, laesst oft zu wuenschen ueberig, leider !
Ich habe dazu gerade eine passende Rede eines Muslims im Fernsehen verfolgt. Er brachte darin ein Beispiel von einem Experiment durch Forscher, die 10 Affen beobachteten und Folgendes mit ihnen ‚anstellten‘. – Sie plazierten an einem Ort Bananen, die man zwar erreichen konnte , aber danach unweigerlich ins Wasser fiel.
Jeder Affen machte ein erster Veruch sich die Bananen zu holen, aber kein zweiter…. Mit dieser Erfahrung liessen alle Affen die Bananen schoen an ihrem Platz. —Danach entfernten die Forscher das Wasser. Dies veraenderte aber nichts im Verhalten der Affen, sie liessen die Bananan unberruehrt.— Danach wechselten die Forscher einen Affen aus. Also ein ‚ neuer‘ kam dazu. Es ging nicht lange und dieser ‚ neue ‚ Affe begab sich in Richtung der Bananen, aber alle restlichen Affen hinderten ihn sich dahin zu begeben ( aus ihrer schlechten Erfahrung). —Danach wechselten die Forscher nochmals einen Affen aus, also nochmals ein ‚ neuer‘. Dieser hatte das gleiche vor wie sein Vorgaenger. –- Nun hielten alle Affen incl. der neue Vorgaenger den neudazukommenden zurueck.
…. Der Muslim am Fernsehen gab dieses Beispiel als eine Selbstkritik an uns Muslime. Viele Muslime praktiziern Dinge, wissen aber eingentlich nicht warum sie jenes praktiziern, einfach weil sie jenes von den Vorfahren uebernommen haben. Er meinte dazu, DIES sei eben sehr schaedigend und eben n i c h t vorteilhaft fuer den Islam. Islam praktiziern soll man Kopf ,Herz und Hand gebrauchen , nicht nur eines davon.
Ich gehe noch weiter und denke das gilt allgemein fuer alle Glaeubigen, und nicht zuletzt auch fuer Nicht-Glaeubige.
Was meinen Sie dazu ?
U.M.
@ um musad
Da stimme ich ganz und gar zu. Menschliche Beziehungen sind die besten “Brücken” um etwas einem Fremdes zu verstehen. Und das mit Kopf, Herz und Hand gilt für uns alle und würden Angehörige aller Religionen sich das zum Leitbild machen, es stünde wahrhaftig besser um die Menschheit, davon bin ich überzeugt. Ganz einfach und bescheiden und gewöhnlich eben……die Predigt finde ich richtig gut…….
Dieser Blog ist eine ziemliche Trivialitätendrescherei. Ich finde, dass Hugo Stamm nicht (mehr?) das Niveau hat, im Tagi zu schreiben.
@ Azuzena
Ich lasse Fragen an mich gerichtete Postings nicht gerne offen, nur manchmal nehme ich mir gerne etwas Zeit sie zu beantworten , oder ich halte einfach gerne dazwischen wieder etwas inne.
Weil es schon eine Weile her ist seit diesem Posting, stelle ich es nochmal hinein:
——————————————————————————————————————————————————
Azuzena: 04.07.2010 um 18:28
um musad: Koran hat fuer mich die klarste Uebermittlungsgeschichte, von allen heiligen Buechern von denen man heute hoeren kann. Mir leuchtet das was im Koran steht ein.
Das will dir hoffentlich auch niemand nehmen. Ich habe keine so hohen Ansprüche an den Begriff “Offenbarung” wie Rabbi Jussuf, obwohl ich seine Erklärung interessant finde. Ich kann auch nicht darüber streiten, ob Mohammend eine Offenbarung von Gott erhalten hat. Einiges spricht für mich dafür, anderes dagegen. Für mich widersprechen Teile der Scharia ganz klar dem Gebot der Nächstenliebe. Ich kann nur vermuten, sehe nur einen winzig kleinen Teil des Ganzen, die Wahrheit kennt nur Gott. Was ist mich interessieren würde, ob es für dich überhaupt möglich ist, darüber zu diskutieren, dass der Koran ein von Menschen geschriebenes Buch sein könnte und wie es entstand. Störte dich nur die Art (z.B. Wortwahl) wie Rabbi Jussuf darüber sprach oder ist dieses Thema für dich generell tabu. Du gibst ihm einen gutgemeinten Ratschlag, das ist in Ordnung. Wäre es für dich auch möglich auf seinen Vorschlag (Scheuklappen ablegen) einzugehen?
—————————————————————————————————————————————————-
Also Du fragst mich:
“Was ist mich interessieren würde, ob es für dich überhaupt möglich ist, darüber zu diskutieren, dass der Koran ein von Menschen geschriebenes Buch sein könnte und wie es entstand.”
Liebe Azuzena, wenn Du mich schon frueher gelesen haettest, muesstest Du wissen, das ich immer wieder ueber dies mitdiskutiert habe! ( Sorry, aber Scheuklappen trug ich m.E. nie dabei !)
Ich darf bei dieser Diskussion doch ueberzeugt sein, das der Koran eben n i c h t von Menschen geschriebens Buch ist. Nicht weil ich das einfach ins Leere g l a u b e, sondern schon oft m.E. handfeste Argumente brachte warum es nicht sein kann, das der Koran von Menschen geschrieben worden ist, weder von Mohamed s.a.s. selbst ausgedacht oder kopiert. – Oft igonriert man diese aber immer so ziehlich und holt sich andere Behauptungen und Zerstreuung her und gibt nie zu das dies ( meine Argumente) Berechtigung haben. – Mit dem kann ich leben. — Wenn aber Jussuf auf diese Weise wie er es tat beginnt den Koran schlecht zu reden, und versucht seine A n n a h m e n penetrant zu wiederholen und sich immer mehr darin zu steigern, damit man meint je mehr er sich wiederholt desto wahrer wirkt es . Zu einem sochlen Zeitpunkt muss ich einfach stop sagen, sonst hab ich m. E. nicht mehr alle Tassen im Schrank.
Was Deiner Sicht zum Islam Dir sehr stark aufstoesst ist die Schaira, wie Du das immer wieder antoenst. Wie auch in diesem Posting:
” Für mich widersprechen Teile der Scharia ganz klar dem Gebot der Nächstenliebe.”
Jetzt muss ich Dich zuerst fragen, ich als Laie in der christilchen Lehre, ist Naechstenliebe wirklich ein GEBOT nach der Bibel, oder zeichnet dies eher einen guten Glaeubigen aus, der lieb ist zum Naechsten, wie auch Beduerftigen spendet ,einen Kranken pflegt, einen traurigen Menschen aufmuntert , Geduldig mit Kindern ist ecct, ecct. ….welches beispielhaft von Jesus a.s. vorgelebt worden ist ?
Als ich schnell eine Internetseite ueber die zehn Gebote auftat um nach dem Naechstenliebe- Gebot zu suchen,ist mir aufgefallen,welches das erste und weil es das ERSTE Gebot ist wohl das WICHTIGSTE Gebot ist:
Du sollst keine Goetter neben mir haben.
In der Erlaeuterung heisst es: Das erste Gebot Gottes lautet:
“Ich bin der Herr, Dein Gott. Du sollst keine anderen Götter neben mir haben.” / “Du sollst an EINEN Gott glauben und IHN ALLEIN anbeten”
Liebe Azuzena, in der islamischen Lehre ist das a u c h das ERSTE und WICHTIGSTE Gebot. Sorry, liebe Azuzena, aber als man mich die christiche Lehre lehrte als Kind und Jugendliche, hatte bekam ich nicht den Eindruck das DIES das Wichtigste sei in der chistilchen Lehre. – Als ich Muslima wurde aber schon!
Liebe Azuzena,ohne Dich verletzen zu wollen, fuer mich setzt sich die heutige christliche Lehre auf andere Prionritaeten als die Bibel es eigentlich aussagt.
Ich denke Du bist dem Islam gegenueber gar nicht so abgeneigt, wie ich das aus Deinen Postings herauslesen kann. Nur eben die Scharia. — Das geht auch mir so auf den ersten Blick.
In wenigen Worten erklaert was Scharia bedeutet; Scharia ist eben eingenlich ein Gesetzt ! ( In ZGB findest Du auch nicht vorallem Kapitel ueber die Naechstenliebe). Es geht doch dort auch darum das ein Dieb oder Verbrecher bestraft wird, und man sagt ihm nicht einfach “ du bist trotzdem ein Lieber “ oder nicht ?
Natuerlich gehe ich mit Dir einig, dass das Scharia –Gesetzt ein sehr strenges Gesetzt ist. Waere es von Menschen aufgestellt wuerde ich es wohl kaum akzepieren koennen. Das Scharia-Gesetzt unterscheidet sich eigentlich kaum von dem was auch in der Bibel steht . Ein sog. christilcher Staat laesst heute nicht mehr die biblischen Gesetzte gelten, sondern die weltlichen.
Ein muslimischer Staat ( nicht jeder) laesst die Scharia Gesestze gelten.
Ich persoenlich bin zu der Meinung gekommen, wenn man Scharia sehr sensibel ausslegt und den heutigen Verhaeltnissen auch das noetige Augenmerk schenkt, Scharia ein ausserordenlich durchdachtes Gesetzt ist. Auch wenn das von Aussen vielleicht nicht diesen Eindruck macht.
Weiter kritisiere und verabscheue ich das z. Teil die Urteile die manchmal von islamischen Richtern gefaellt werden, wie damals im Sudan die Steinigung eines jungen Maedchens. Da ich den Verdacht habe, dass solche Urteile nur ausgesprochen werden um der Verwestlichung des Staates einen Strich durch die Rechnung zu machen, eher eine Art Trotzreaktion – nicht wirklich einen weisen ausgewogenen Richterspruch!
Azuzena, zum Schluss moechte ich Dir sagen, ich habe viele schoene Erfahrungen gemacht mit Muslimen in meinem Leben. Zur gleichen Zeit aergere ich mich auch ueber das Verhalten vieler Muslime. Schlussendlich sag ich mir, es sind eben auch nur Menschen. Und viele (inkl. mich) zeigen Schwaeche und geben sind nicht wirklich standhaft in ihrem Tun, –– machen viele, viele Fehler!
Das Erdenleben ist n i c h t perfekt und wird es wohl auch nie sein. Nur kann man sich immer wieder Muehe geben nach Gutem ,Gerechtem und Redlichem zu streben. Meinst Du nicht auch ?
U.M.
@um musad
Vielen Dank für deine Antwort. Ich schätze es sehr, dass du dir für deine Antworten Zeit lässt. Leider habe ich im Moment keine Zeit mehr. Meine Ferien sind vorbei, nächste Woche beginnen die Kinder wieder mit der Schule. Vielleicht komme ich irgendwann spät in der Nacht dazu, eine Antwort zu schreiben.
@um musad
Es ist spät, trotzdem versuche ich noch heute zu antworten, sonst geht es wieder vergessen.
Ich darf bei dieser Diskussion doch ueberzeugt sein, das der Koran eben n i c h t von Menschen geschriebens Buch ist.
Natürlich, das will ich sicher nicht ändern. Ich glaube ja auch, dass die Bibel von Gott inspiriert ist. Trotzdem ist es für mich kein Problem, mir mal vorzustellen, sie wäre es nicht und darüber nachzudenken, welche menschlichen Absichten in diesem Buch stecken könnten. Ich kann solche Gedankenspiele machen, sie erschüttern meinen Glauben nicht, weil dieser auf Lebenserfahrung beruht.
Jetzt muss ich Dich zuerst fragen, ich als Laie in der christilchen Lehre, ist Naechstenliebe wirklich ein GEBOT nach der Bibel, oder zeichnet dies eher einen guten Glaeubigen aus
Es handelt sich tatsächlich um ein Gebot, es erscheint sowohl im AT wie im NT, die Bibel enthält ausser den 10 Geboten noch viele weitere.
Liebe Azuzena, in der islamischen Lehre ist das a u c h das ERSTE und WICHTIGSTE Gebot. Sorry, liebe Azuzena, aber als man mich die christiche Lehre lehrte als Kind und Jugendliche, hatte bekam ich nicht den Eindruck das DIES das Wichtigste sei in der chistilchen Lehre.
Lies oben Mark 12:29-31, es ist zusammen mit dem Gebot zur Nächstenliebe das wichtigste Gebot. Ob das in jeder Kirche so gelehrt wird, weiss ich natürlich nicht. Für mich gibt es nur einen Gott und zu ihm bete ich, nicht zu irgendwelchen Heiligen.
Das Scharia-Gesetz unterscheidet sich eigentlich kaum von dem was auch in der Bibel steht . Ein sog. christilcher Staat laesst heute nicht mehr die biblischen Gesetzte gelten, sondern die weltlichen.
Die Bibel besteht nicht nur aus dem AT; gemäss NT ist es falsch, Ehebrecherinnen zu steinigen. Man kann das problemlos auf andere grausame Strafen übertragen. Die Todesstrafe steht im Widerspruch zum Gebot “Du sollst nicht töten”. Im übrigen strebte Jesus nicht nach weltlicher Macht. Christen sollten deshalb keine Probleme mit weltlichen Gesetzen haben, solange sie nicht im krassen Widerspruch zu den biblischen Gesetzen stehen.
Ich persoenlich bin zu der Meinung gekommen, wenn man Scharia sehr sensibel ausslegt und den heutigen Verhaeltnissen auch das noetige Augenmerk schenkt, Scharia ein ausserordenlich durchdachtes Gesetzt ist.
Gesetze werden aber immer von Menschen ausgelegt und wie du weiter unten selber schreibst, sind Menschen nun mal fehlbar. Nur schon deshalb sollten Gesetze keine grausamen körperlichen Strafen enthalten. Wenn du schreibst, die Scharia ist durchdacht, musst du dich dann nicht fragen, ob du auch persönlich bereit wärst, einen Stein gegen eine Ehebrecherin zu werfen. Wenn du dieses Gesetz in deinem Herzen bejahst, müsstest du eigentlich “Ja” sagen oder übersehe ich etwas?
Leider muss ich jetzt Schluss machen, ich wünsch dir eine gute Nacht.
@ Azuzena
Liebe Azuzena zum ersten Abschitt , nehme bitte nicht nur einen Satzt heraus und lese nochmals das Ganze was ich zu jener Diskussion geschrieben habe, und Du hast die Antwort. Jussuf ging zu weit, ,dies erschuttert meinen Glauben zwar auch nicht, aber ich habe meine Prinzipien und mache dort einen Punk ein Punk zu setzen ist, ganz einfach.
Zum Naechtensliebe Gebot danke ich Dir fuer dein zietieren von der Bibelversen, die ich aber etwas anders interpretiere als Du.Fuer besseres Verstehen zitiere ich dir auch einige Verse vor Deinem zitierten Vers Leviticus 19:18, naehmlich von 11-18, wenn Du nichts dagegen hast.
Soziales Verhalten und Nächstenliebe
11 Ihr sollt nicht stehlen, nicht täuschen und einander nicht betrügen.
12 Ihr sollt nicht falsch bei meinem Namen schwören; du würdest sonst den Namen deines Gottes entweihen. Ich bin der Herr.
13 Du sollst deinen Nächsten nicht ausbeuten und ihn nicht um das Seine bringen. Der Lohn des Tagelöhners soll nicht über Nacht bis zum Morgen bei dir bleiben.
14 Du sollst einen Tauben nicht verfluchen und einem Blinden kein Hindernis in den Weg stellen; vielmehr sollst du deinen Gott fürchten. Ich bin der Herr.
15 Ihr sollt in der Rechtsprechung kein Unrecht tun. Du sollst weder für einen Geringen noch für einen Großen Partei nehmen; gerecht sollst du deinen Stammesgenossen richten.
16 Du sollst deinen Stammesgenossen nicht verleumden und dich nicht hinstellen und das Leben deines Nächsten fordern. Ich bin der Herr.
17 Du sollst in deinem Herzen keinen Hass gegen deinen Bruder tragen. Weise deinen Stammesgenossen zurecht, so wirst du seinetwegen keine Schuld auf dich laden.
18 An den Kindern deines Volkes sollst du dich nicht rächen und ihnen nichts nachtragen. Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst. Ich bin der Herr.
.. Ich und muss daraus erkennen, das dies alles gilt fuer das Soziale Verhlaten zwischen Menschen aber ich denke nicht fuer Richtersprueche ( Gerechtigkeit,Ordung), Vergeltung oder Strafe. ( In der Einheitsuebersetung wird es sogar als soziales Verhalten uebertitelt!)
Du sprichst mich aber beim Koran ueber Verse an die fuer Gesetze ,Richten zwischen Menschen,und evt. Starfen an, Eben wie sich dann schlussendlich die Scharia zusammensetzt.
Passagen ueber Soziales Verhalten gibt es auch im Koran. Hier eine davon: Koran 49 ;10 -13
Die Gläubigen sind ja Brüder. So stiftet Frieden zwischen euren Brüdern und fürchtet Allah, auf daß euch Barmherzigkeit erwiesen werde. (10) O ihr, die ihr glaubt! Laßt nicht eine Schar über die andere spotten, vielleicht sind diese besser als jene; noch (laßt) Frauen über (andere) Frauen (spotten), vielleicht sind diese besser als jene. Und verleumdet einander nicht und gebt einander keine Schimpfnamen. Schlimm ist die Bezeichnung der Sündhaftigkeit, nachdem man den Glauben (angenommen) hat, und jene die nicht umkehren – das sind die Ungerechten. (11) O ihr, die ihr glaubt! Vermeidet häufigen Argwohn; denn mancher Argwohn ist Sünde. Und spioniert nicht und führt keine üble Nachrede übereinander. Würde wohl einer von euch gerne das Fleisch seines toten Bruders essen? Sicher würdet ihr es verabscheuen. So fürchtet Allah. Wahrlich, Allah ist Gnädig, Barmherzig. (12) O ihr Menschen, Wir haben euch aus Mann und Frau erschaffen und euch zu Völkern und Stämmen gemacht, auf daß ihr einander erkennen möget. Wahrlich, vor Allah ist von euch der Angesehenste, welcher der Gottesfürchtigste ist. Wahrlich, Allah ist Allwissend, Allkundig. (13)
Hier mach ich einen Stop, damit das Posting nicht all zu lang wird.
@ Azuzena
Fortsetzung:
Du sagst:” Die Todesstrafe steht im Widerspruch zum Gebot “Du sollst nicht töten”.
“ Du sollst nicht töten”. Im AT steht aber auch “ Ein Mann, der mit der Frau seines Nächsten die Ehe bricht, wird mit dem Tod bestraft, der Ehebrecher samt der Ehebrecherin.” Levitus 20;10
Da gilt es doch zu unterscheiden zwischen was die Bibel lehrt fuers Sozialen Verhalten im ganz normalen taeglichen Leben und was uns die Bibel lehrt ueber Gesetze! Im NT Matthaeus 5 ;17 heisst es dann:” Denkt nicht, ich sei gekommen, um das Gesetz und die Propheten aufzuheben. Ich bin nicht gekommen, um aufzuheben, sondern um zu erfüllen.”
Also auch Jesus a.s. meint es ernst mit den Gesetzten, es gilt fuer ihn nicht einfach NUR die Naechstenliebe.
(Neubauer sagt im aktuellen Blog: Jesus sagte: “Du sollt deinen Nächsten lieben wie dich selbst”. Das ist das höchste Gebot, und darin ist das ganze Evangelium enthalten.”
Du sagt mir aber :” Lies oben Mark 12:29-31, es ist zusammen mit dem Gebot zur Nächstenliebe das wichtigste Gebot”
Der Naechtenliebe in Ehren. Aber du gehst ja mit dem obigen Satzt auch mit mir einig, da dies nicht einfach DAS EINZIGE ist was in der Bibel steht und von Wichtikeit ist. Und da gibt es doch auch einfach noch viele Weisungen fuer ganz allgemein das menschliche Zusammenleben auch von Wichtikeit, wie oben aufgefuehr aus Bibel und Koran. Und daneben eben auch GESETZE/STRAFEN um Ordung zu schaffen ,um der Gerechtikeit Platz zu geben. Gott kennt seine Geschopfe und weiss sicher am Besten was fuer Weisungen und Regelungen ER sie zu lehren braucht.
Du sagt:”Wenn du schreibst, die Scharia ist durchdacht, musst du dich dann nicht fragen, ob du auch persönlich bereit wärst, einen Stein gegen eine Ehebrecherin zu werfen.”
Vorab es ist falsch die Scharia etwa so zu deklarieren wie es in oft gern gemacht wrid. Scharia= Steinigung und Todesstrafe. Die Scharia umfasst schon einiges mehr! Bedenkte man nur z.B. das Erbrecht das im Koran sehr ins Detail aufgefuehrt ist.
Aber trotzdem zurueck zur Steinigung: Wuerde ich einen Stein werfen ? Antwort : NEIN
Mohamed s.a.s wie Jesus a.s. haetten diese Strafe lieber nicht ausfuehren lassen.Wurden aber von Gott nicht beauftragt diese Strafe als nichtig zu deklarieren. Jesus hat nicht gesagt wir fuehren keine Steinigung durch, sondern wies die Schadenfreudigen zurecht mit dem Satz; ‘Wer ohne Suende ist werfe den ersten Stein’.
Wir wissen von einem Hadith, das Mohamed eine Steinung immer wieder hinauszoegerte, bis die suendige Frau darauf beharrte sie zu vollziehen. – Bei der Steiniung hat Mohamed Leute zurecht gewiesen die schimpfen wollten ueber diese Frau, und wies sie fuer grosse Achtung vor dieser Frau und sagte; die Vergebung dieser Frau sei so gross dass sie fuer die Anzahl Einwohner einer ganzen Stadt reichen wuerde.
( Darunter meine ich unter anderem auch;–wenn man Scharia sehr sensibel ausslegt und den heutigen Verhaeltnissen auch das noetige Augenmerk schenkt, Scharia ein ausserordenlich durchdachtes Gesetzt ist.–)
Fuer mich zeigen die harten Strafen fuer Ehebruch enthalten in Koran und Bibel, dass dies ebenso ein wichitges Gebot ist’ Du sollst nicht Ehenbrechen’, nicht einfach nur das NaechstenLiebe –Gebot.
Im Koran wird vielleicht detailierter aufgefuehrt ueber die Anwendung solcher Gesetzte /Strafen als in der Bibel. Es muessen z.B eine Anzahl Zeugen mit gutem Leumund zuerst einmal vorhanden sein, ecct.
(…..auch darum meine Ansicht; …Scharia ein ausserordenlich durchdachtes Gesetzt ist.—)
Kannst Du wohl mit meiner ganzen Schreibe etwas anfangen ?
U.M.
@um musad
Ja, liebe um musad, ich kann etwas damit anfangen, ich werde zurückschreiben, sobald ich Zeit für eine längere Antwort habe.
@ Azuzena
Liebe Azuzena
Ich kommen geade von den ‘Tarawi–Gebeten’ ( Nachtgebeten im Ramandan) zurueck. —- Ich bin etwas zerbrechlich jetzt–werde ich oft im Ramadan.
Dieses Zerbrechlichsein ist fuer ich etwas Schoenes. Kannst Du das wohl verstehen ?
Ich moechte dies durch den Ramadan in vollen Zuegen auskosten und dann nach dem Ramadan wieder ein Panzergeruest anlegen um hier mitzuschreiben. Zwar brauche ich das Panzergeruest fuer den Dialog mit Dir absolut nicht, aber Reaktonen die unsere Unterhaltung evt. ausloest von weiteren Bloggern mag ich nicht lesen im Moment. Und melde mich fuer den Monat Ramadan hier ab. So musst Du dich also nicht beeilen mit einer Antwort und kannst Dir viel Zeit nehmen wenn Du willst.
Eine schoene Zeit wuesch ich Dir !
U.M.
Bridesmaid dresses are of the same important as your wedding gowns.
http://www.buybridesmaiddress.com
Improve your vision naturally!…
Thanks. Left you a trackback to help your readers improve eye vision naturally….