Jede Form von Glauben setzt ein gewisses Mass an Autoritätsgläubigkeit voraus. Ich muss glauben, dass es eine höhere Macht gibt, die mein Leben bestimmt oder zumindest prägt. Ich muss mich an eine Ordnung halten, die von dieser göttlichen Macht gegeben worden ist. Damit wird die geistige Freiheit in zentralen Aspekten und zu einem beträchtlichen Teil eingeschränkt.
Man kann deshalb die These wagen: Gläubige sind autoritätsgläubiger als Skeptiker. Es ist denn auch kein Zufall, dass sektenhafte Gemeinschaften ihre Gläubigen in die Abhängigkeit führen. Und es ist auch kein Zufall, dass Glaubensgemeinschaften oft mit autoritären Politikern paktieren. Oder mit Despoten auf der rechten oder faschistoiden Seite.
Heilslehren sind geistige Autoritätssysteme. Religion hat per Definition einen Abolutheitsanspruch. Es ist der Glaube, den wahren und einzigen Gott gefunden zu haben. Mit dieser Überzeugung geht der Glaube einher, Mitglied der auserwählten Heilsgemeinschaft zu sein und die einzig richtige Heilsvorstellung zu vertreten.
Zu diesen geistigen oder mentalen Autoritätsmerkmalen gesellen sich auch Abhängigkeiten, die sich auf Personen beziehen. Auf den Papst als Stellvertreter Gottes, der in Glaubensfragen als unfehlbar angesehen wird. Auf den Mufti als Verkünder des Korans. Auf den Rabbi als Hüter der Thora. Auf Uriella als Sprachrohr Gottes. Auf Sai Baba als erleuchtetes göttliches Wesen. Und, und, und.
Wo die Dogmen beginnen, muss der „gesunde Menschenverstand“ zurücktreten oder gar unterdrückt werden. Wenn eigene Erkenntnisse oder Erfahrungen in Widerspruch zur Glaubenslehre geraten, müssen sich Gläubige auf die Glaubenssätze stützen. Oder sie laufen Gefahr, sündig zu werden.
Eine Glaubensgemeinschaft wird dann sektenhaft, wenn sie den Gläubigen die Freiheit abspricht, Teile der Heilslehre als Irrtum abzulehnen und sich gegen die Würdenträger aufzulehnen.
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@ 20W3982gt, v for vietcong
“Ich denke, die Israeli spekulieren auf ein anderes Resultat…”
Solche Aussagen sind immer etwas problematisch. Israel ist ein pluralistisches Land, in dem die verschiedensten Meinungen vertreten werden. Auch wenn das “nach aussen” (aus verständlichen Gründen) nicht zur Geltung kommt
@ Anna
Das mag ja sein, aber die offizielle israelische Politik ist nicht “pluralistisch”. Ich rede nicht davon, was allenfalls in einem Parlament diskutiert wird, ich spreche davon, was ein Staat ganz offiziell tut.
Und dieses Tun ist klar: Siedeln.
Eigentlich ist auch die Botschaft klar, die damit ausgesendet wird: “Wir wollen keinen Frieden, sonst siedelten wir nicht auf umstrittenem Land. Wir schaffen damit schlicht Fakten. Wenn am Schluss nur unsere Siedlungen auf dem Land stehen, wer will dann noch sagen, das gehöre nicht uns?”
@Erna
wenn wirklich Ihre Tochter hier mitschreibt, wäre es vielleicht sinnvoll, wenn sie sich einen eigenen Nick zulegt, dann gibts auch weniger chrüsimüsi
@ Iman
Ich mag zwar keine Haarspalterei, aber der Klarheit willen………
“Der endzeitliche Krieg ist allen drei Buchreligionen bekannt, so weit ich weiss. Auch die Tibetischen Buddhisten glauben, das ein König aus Shambala am Ende der Zeit einen Krieg führen wird und alle nicht Rechtgeleiteten töten wird. Gemäss deren Berechnungen wird das um das Jahr 2300 christlicher Zeitrechnung sein.
Für mich ist klar, dass sich “deren” auf die im vorherigen Satz erwähnten bezieht. Für dich nicht?”
Ok, vielleicht habe ich unvorsichtig gelesen!
das Wort ‘deren’ konnte sich fuer mich auch auf die Buchreligionen beziehen. Klarer waere es gewesen ( fuer mich) wenn Du mit dem Satz: “Auch die Tibetischen Buddhisten glauben, das ….. ” einen neuen Abschitt beognnen haettest.
Aber Schwamm drueber !
” Oh je, ich bin müde und gereizt, deswegen wechsle ich vom Sie zum Du und bin auch etwas unduldsam. Tut mir leid, möge Allah unsere Fehler bedecken.
Wa salam”
Amin !
Ich habe kein Probelm mit dem ‘Du’ . Ich denke wir habe uns vorher auch schon per Du angeshrieben. Ich war eher verwirrt ueber Dein ‘ Sie’. Aber es spielt fuer mich keine grosse Rollen. Schreiben Sie, oder schreibe Du …….was gerade mehr behagt.
Gell ( Gellen Sie), der Stamm-Blog zehrt schon etwas an den Nerven , darum hab ich mir auch vorgenommen mich eher zurueckzuhalten mit meinem Engagament dafuer;-)
U.M.
um musad
Danke dir!
War heut in Wald und Feld. Tat gut.
@ Iman
Es ist an der Zeit auch einmal zu sagen; Ich schaetze es s e h r, dass eine Muslimin wie Sie ( Du) hier nicht wenige interessante Beitraege schreibt !
Wir kritisiern einander oft gerne ( mein Beitrag an Sie war aber eher als Korrektur,oder klarstellen gemeint). Dies ist doch auch einwenig Aufgabe eines Muslims/a, so wie man einen Stein von der Strasse entfernen sollte damit niemand darueber stolpert, nicht wahr ?
Erholen Sie sich gut ! und auf ein besseres gegenseitiges Verstehen !
Ein lieber Gruss Um Musad
Danke, Um Musad, auch dir einen lieben Gruss
@ um musad, iman
liebe um musad
du musst dich doch nicht entschuldigen. mawi und ich waren schon am diskutieren. du hast nichts verbrochen und sollst dich von mir von nichts abhalten lassen.
übrigens, schön dich hier anzutreffen. ich hoffe es geht dir gut und grüsse dich herzlich.
liebe iman
ich schätze deine texte, ‘kenne’ dich zu wenig.
ich habe schon mehrfach die erfahrung gemacht, dass konvertierte musliminnen mein muslim sein in frage stellen. das macht mich sehr betroffen und oft auch wütend. das passiert mir weniger in meinem dorf.
damit meine ich nicht, dass du mich in frage stellst. nein! es gibt in der türkei ein sprichwort das sagt: wer sich einmal die zunge an heisser milch verbrannt hat, der pustet auf das yoghurt.
zu den aussagen des korans die endzeit betreffend: woher hast du die info, dass getötet und geblutet wird? die endzeit im koran wird als ein untergehen des universums beschrieben. nicht mit endzeitkrieg und kämpfen. es gibt ganz viele hadith die ganz blutrünstiges zeug und von irgendwelchen mächten die rede ist. diese finden im koran keine entsprechung und sind deshalb unsinn. aberglaube.
die hadith sind ja immer wieder diskussionsthema. auch wenn x- zurückverfolgkette aufgeführt wird, ist ein hadith erst dann am glaubwürdigsten, wenn eine entsprechung im koran zu finden ist.
mir geht es aber nicht darum. ich zitiere auch keine koranverse. ich will damit auch nicht sagen, dass der koran recht hat und die anderen schriften unrecht haben. ich wollte dich einfach informieren. der islam wartet nicht auf einen messias, auch nicht auf den propheten ( sorry, christen ) isa.
gruss
aysha
@ mawi, nicht nur du, sondern auch ich habe mich hier ausgezogen. ich hätte dich nie allein da nackt stehen lassen. glaub mir.
wo waren wir stehen geblieben?
es ist immer schwierig, nach einem arbeitstag, wenn ich den blog nicht verfolgen konnte, den faden zu finden. ich habe mich wieder beruhigt und sitze entspannt vor dem pc.
ich hatte nie das gefühl, dass du missionierst oder was auch immer. das will ich auch nicht. ich habe weder hier noch sonst wo missioniert. wenn schon ist meine mission : die vielfalt! das mensch-sein.
mir wurde hier auch schon vorgeworfen, dass ich hier eine soft- und kuschelreligion propagiere. mainstream. wischi-waschi.
für mich ist die religion eine hand, die mir eine richtung zeigt. ich merke, dass viele menschen die hand anschauen, über die hand diskutieren, bis ins kleinste detail erforschen, statt loszulaufen und zu entdecken, was es auf diesem weg zu entdecken gibt. etwas vereinfacht ausgedrückt.
jede aussage, die etwas darüber sagt, was gott geplant hat und wie er das durchzuführen beabsichtigt, ist für mich gotteslästerung!
so viel mal für den anfang. ich will ja nicht einfach in die leere schreiben.
aysha
aysha
Mir geht es nicht gut und ich habe genug gesagt. Ich mag nicht mehr weiter.
@ mawi
ohhh, das tut mir aber leid. kann ich was für dich tun? ich hätte morgen zeit.
aysha
Iman: … falls Sie sich fragen, wie ich als Muslimin dazu komme, mich mit so abwegigen Dingen wie dem Kalachakra Tantra zu befassen – weil es mir stinkt, dass hier, in der Schweiz und in Deutschland ständig der Islam als “kriegerische Religion, die den Glauben mit dem Schwert verbreitet” dargestellt wird, während der ach so friedliche Buddhismus und die stets zur Versöhnung neigenden Christen idealisiert werden.
Nachdem ich dich auch schon versehentlich geduzt habe, würde ich gerne dabei bleiben. Ich habe den Nick gewechselt, ich verlass mich darauf, dass du mich trotzdem erkennst. Dass es dir stinkt, kann ich gut nachfühlen. Denn auch als Christin bin ich vielen Vorurteilen ausgesetzt. Sicher ist es nicht angenehm, wenn die eigene Religion überwiegend negativ dargestellt wird. Ich bezweifle aber, dass man diesen Eindruck korrigieren kann, wenn man darauf hinweist, dass die anderen Religionen auch “schlechte” Seiten haben. Ich bin überzeugt, dass man viel mehr bewirken kann, wenn man mit positiven Beispiel voran geht. Bei mir z.B. ist die negative Propaganda der Medien gegen den Islam absolut unwirksam, weil ich immer wieder Muslime kennenlernen durfte, die mir Vorbild waren, was Friedfertigkeit, Versöhnlichkeit, Geduld und Sanftmut betraf. Ausserhalb des Blogs erwähne ich selten gleich am Anfang von Bekanntschaften, dass ich Christin bin, weil dass Reaktionen auslösen kann, die bei mir zu einer Verteidigungshaltung führen. In dieser Stimmung ist es dann sehr schwierig beim Gegenüber Vorurteile abzubauen.
@ azuzena
sie schrieben mir, dass sie lange gewartet haben, dass ich hier schreibe.
es macht mich verlegen. danke. kennen wir uns?
jetzt, da ich den obigen text lese, vermute ich jemanden. schön.
sie haben mich beschenkt.
aysha
@ erwinio
ach erwinio! ich schwanke zwischen: die wolken vorbeiziehen lassen und in die wolken blasen. mein atem geht unter, die wolken lachen über mich und türmen sich bedrohlich im horizont. komm, puste auch!
p.s. ich habe deinen beitrag erst grad gesehen.
mit ganz nahen grüssen
aysha
@Aysha
Ich bin Nada. Ich habe diesen Nick gemocht, aber Leben bedeutet Veränderung. Manchmal ist es gut sich von Dingen zu trennen, an die man sich gewöhnt hat. Im Moment beneide ich dich ein ganz klein wenig. Mein Leben läuft im Moment so zähflüssig dahin wie Honig vom Löffel. Ich würde auch am liebsten meine Sachen packen und irgendwo anders wieder neu anfangen.
Ich glaube an das Leben, kann mich noch freuen ab kleinen Dingen, der Tod läuft mit, so aufgeklärt sind wir doch als erwachsene Menschen. Wer sich in die Gefahr begibt, kommt darin um, um vorsichitg zu sein braucht es ein gesundes
Selbstwertgefühl. Vergleiche mit andern Ländern sind absurd, wir haben ja die Möglichkeit uns zu informieren bei Wicki, leben und leben lassen ist auch ein Weg. Viele Menschen haben zu hohe Erwartungshaltungen, stellen Bedingungen ich liebe dich nur WENN, für mich heisst das, mein Gegenüber mit all seinen Fehlern und Schwächen zu akzeptieren. Es gibt keine perfekte Menschen, wird es nie geben. Wir sind einfach Teil der Natur. Ich war nie autoritätsgläubig, in meiner Kindheit blieb mir nichts anderes übrig als mich anzupassen “Vogel friss oder stirb. In der Kindheit waren die meisten
diesen rigiden Mustern ausgesetzt resp. ausgeliefert Folgen war angesagt, Kadavergehorsam gekoppelt mit Religionsfanatismus, Paradiesversprechen etc.
Huhu, Aysha! Dein Beispiel mit der Hand gefällt mir… Guckst du dies Filmchen, das es gut auf den Punkt bringt:
http://www.youtube.com/watch?v=dvtSV0ik1Qg&feature=related
@Aysha und Azuzena: Es geht mir nicht darum, dass und ob die Andern auch Dreck am Stecken haben. Ich möchte herausfinden, was Menschen antreibt und es ist für mich nicht vorstellbar, nicht im Verschiedenen das Gleiche zu suchen, ganz egal ob dieses Gleiche duftet oder stinkt. So war ich schon als Teenager.
Zu den Hadith, Aysha: ich bin Sunni Muslimin, folge dem Fiqh von Imam Malik und der Aqida von Al-Aschari. Damit begebe ich mich in einen definierten Raum, unterstelle mich also tatsächlich, wenn auch freiwillig und überlegt, einer Autorität. Ich bin nicht (mehr) der Meinung, dass mein persönliches Empfinden und Beurteilen auf jeden Fall über jeden Zweifel erhaben ist. Zudem nützt es nicht viel, wenn meine oder deine persönliche Auslegung Hadith wegwischen, welche von der Mehrheit der Muslime durchaus ernstgenommen werden. Auch möchte ich dich darauf aufmerksam machen, dass ziemlich üble Leute den Koran ohne Sunna und Hadith dazu verwenden, allen möglichen Menschen den Krieg zu erklären.
Krieg und Blutvergiessen gehören genauso zu den Zeichen, welche sich nach islamischer Überlieferung vor der “Stunde” ereignen sollen, wie zunehmender Verlust von moralischen Werten, Wetteifern im Bauen von hohen Gebäuden, zunehmenden Seuchen und Erdbeben, Verlust des Wissens und anderen mehr. Und natürlich die Wiederkunft von Jesus, a.s. Es schien mir einfach nicht richtig, Mawi wegen ihrer Schilderung ins Abseits zu stellen ohne zu berücksichtigen, dass ziemlich viele Muslime auch davon ausgehen, dass dereinst ein Kämpfe stattfinden, auf die ein goldenes Zeitalter folgt.
@ azuzena
habe es vermutet.
dein neuer name erinnert mich an ein orientalisches musikstück, aziza, zu der habe ich früher getanzt, immer und immer wieder. jetzt machen meine knochen nicht mehr mit
ich habe auf youtube ein video gefunden. normalerweise hab ich was dagegen, wenn der frauenkörper ausgestellt wird. aber die bilder sind relativ harmlos. ich probiere mal, ob ich den link einfügen kann.
http://www.youtube.com/watch?v=Yl85vnsndx0
bis dann.
Liebe mawi,
Auch mir tut es leid wenn es Ihnen nicht gut geht!
Ich möchte Ihnen etwas erzählen. …… Ich war mal hochbegeistert über die Möglichkeit des Austausches wie hier im Blog, mit Menschen verschiedenen Erfahrungen des Lebens und verschiedenen Denkweisen. – Meine Begeisterung ist heute eher etwas abgekühlt!
Ich kenne eine Frau ( inzwischen in hohem Alter) – ich lebte für kurze Zeit bei ihr.
Sie liess keinen Tag vergehen ohne das sie im Koran gelesen hatte. Sie hat keine Schule besucht “ nur” den ganzen Koran auswendig gelernt. – Trotzdem kommt sie mir manchmal vor als hätte sie Wissen einer Uni Professorin. Auch mit dem Geld umzugehen ist sie mir ein Vorbild. Sie ist nicht wohlhabend und hat nicht gerade ein einfaches Leben hinter sich. – Ihre Gesichtszuge sind aber bis heute sehr weich . – Sie gibt an allen Ecken und Enden( kauserig zu sein ist ein Fremdwort fuer sie) und trotzdem hat man das Gefühl, dass sie alles hat was man braucht. Ihre Kleidung ist gepflegt und ein Goldring und passendes Armband gehört auch dazu. Es gibt aber bei ihr Situationen, wo sie den Goldring wieder verkauft und damit z.B. ein zusätzliches Oefeli beschafft fuer die oft auch kalten Winter hier. – Im darauf folgenden Frühling trägt sie dann wieder einen Goldring am Finger, ohne das sie das Ofeli verkauft hat.
Diese Frau hat nie einen Computer berührt. —Wenn ich eine Stunde bei ihr war,fühle ich mich reich! Wenn ich eine Stunde am PC gesessen bin fühle ich mich oft eher ‘arm’ ausgelaugt.
Ich wünsche Ihnen ,Ihre nahe Umgebung ist einwenig wie das Klima bei dieser Frau, und Sie werden wieder auftanken.
Gute Nacht !
Um Musad
@ iman
ich bin auch sunnitin.
wir könnten hier anfangen zu streiten, über das ende der welt. ich merke, mit mir streiten schadet offenbar. es stimmt nicht, was du sagst.
ich habe mawi nicht bedrängt. ich habe fragen gestellt. vielleicht sollte ich einfach wieder schweigen.
aysha
@Iman
Ui, da bin ich wieder mal ins Fettnäpfchen getreten, ich wollte dir nicht unterstellen, dass du bei anderen nach Dreck suchst. Sorry. Das Gemeinsame suchen gefällt mir auch, ich halte aber mehr Ausschau nach Schönem. Dem Hässlichen begegnet man im Leben sowieso, auch ohne dass man es sucht.
@Aysha
Danke, dir ist es gelungen mich schnell in eine andere Welt zu entführen.
@ azuzena
du wolltest ja auf und davon
aysha
@um musad: “Ihre Gesichtszuge sind aber bis heute sehr weich”
Dieser Satz hat mich sehr berührt. Ich kämpfe oft damit nicht hart zu werden, in einer Welt, die sehr viel Härte fordert.
Ich wünsche dir eine gute Nacht.
Azuzena (vorher Nada)
@ um musad
nicht zu streng sein mit mir
@ aysha:
15.06.2010 um 22:50
Schrieb: ‘@ azuzena
du wolltest ja auf und davon’
du bist doch schon auf und davon?
hast du mal geschrieben?
dä solochrischt
jänu, blisch halt au nochli do
@ mawi
ich habe gewartet und merke du kommst nicht. bevor ich noch mehr unheil anrichte, gehe ich schlafen. ich wünsche dir eine gute nacht und gute erholung.
aysha
@ solo
was saisch da? bald weiss die ganzi bloggmeind besser bscheid, wann ich gahn, als ich sälber. vom blog bin i scho immer mal wieder gange
dir au e gueti nacht.
aysha
@Azuzena: nein nein, du bist nicht ins Fettnäpfchen getreten. Bei mir geht das so: jemand sagt, der Islam ist eine brutale Religion, denn der Muslim X schlägt seine Frau. Oder Muslime schlagen ihre Frauen. Also schau ich mal um mich, ob das stimmt, will heissen, ob Muslime tatsächlich mehr ihre Frauen schlagen als sagen wir, Christen, Hindus etc. Dann sehe ich bald, jänei, die Männer aus St. Domingo schlagen ihre Frauen auch, und zwar nicht mit dem Zahnbürstli! Ebenso etliche Afrikaner, Asiaten, Europäer und andere Leute, welche anderen oder keiner Religionsgemeinschaft angehören. Also sehe ich: Frauenschlagen hat nichts mit dem Islam zu tun, sondern mit einer gewissen Haltung den Frauen und der körperlichen Gewalt gegenüber, die es unabhängig von einer bestimmten Religion gibt.
@ aysha
Bin ich streng mit Dir ? Ich verstehe nicht was Du sagen willst. Manchmal bin ich halt schwer von Begriff
Magst Du die Zeilen von mir an mawi nicht ? Oder vermisst Du einige Zeilen an Dich von mir ? Ja eigentlich haette ich das Posting an Euch beide adressieren koennen. — Ich mag es nicht besonders wenn es jemandem nicht gut geht und meine immer ich muesse etwas dagegen tun.
Bitte klaere mich auf wegen dem streng sein ! Ich kann aber gut bis morgen warten. Ich hab jetzt sowieso Schlaf.
Erholsamen Schlaf und schoene Traeume von Istanbul wuensch ich Dir!
( Ich bin auch einwenig eifersuechtig auf Dich wegen der Turkey — ich trage immer noch sehr sehr schoene Erinnerungen von dort in mir)
U.M.
U.M.
@ Azuzena
Auch gute Nacht liebe Azuzena !
P.S. Nada war einfacher zum schreiben
New world order:
Schreibt “…..Moria sucht ihr Heil in der Sozialdemokratie,…..“
Was ist denn das fuer eine Aussage in’s Blaue hinaus, hm? Sie sucht niemals ein Heil, sie hat nur einen Traum: soziale Gerechtigkeit > ist ‚leicht‘ etwas anderes!
Orion:
Natuerlich laesst es sich in der Schweiz auch ganz ordentlich leben, und Laerm und Hektik findest Du eigentlich nur in gewissen Grossstaedten, in andern erscheint mir das Leben eher lau und gemaechlich.
Du bemerkst: „Was mich hier umhaut ist die Tatsache, dass in der Stad Zürich die Übertragung der WM im Freien nur ohne Ton stattfinden darf. Ha, ha, es ist ja sonst sooo ruhig hier.“
Warte mal ab, sollten die Schweizer – total wider Erwarten – etwas weiter kommen, wuerde dies vielleicht schon aendern. Im Moment ist akustische Zurueckhaltung mehr als angebracht.
Wie lange bleibst Du noch….?
Aysha
Azuzena
Mawie
Um Musad
Iman
Bin ich froh, zu ‚wissen‘, dass – gibt es dann einen – Ihr denselben GOTT habt…..und, wer weiss, Erwinio und wir SkeptikerInnen selbst auch noch!
Hab gelesen, Azuzena heisse auf arabisch Lilie. Um Musad müssste wissen, ob das stimmt..
@vietcong
20W3982gt: 15.06.2010 um 16:50
”(…) Eine “Manifestation einer höheren Realität” liest sich in etwa wie “Inkarnation aus einem anderen Reich”. Was hier gesagt werden soll: Sowohl Geist als Materie kommen/manifestieren/erscheinen/quellen aus einer höheren Realität (heraus) – befinden sich jetzt aber in einer tieferen.”
S’ist nicht alles Quatsch, was der Tantrist erzählt: Ähnliche Vorstellungen nennen sich auch ‘Emanation’ oder ‘Panentheismus’.
@ 20W3982gt
“Ich denke, die Israeli spekulieren auf ein anderes Resultat: Irgend wann sind alle Gebiete besiedelt. Und das wird dann zum Faktum gemacht. Palästinensern bleibt dann der unbesiedelte Rest”
ich denke nicht, dass die den preis der das kosten wird zu zahlen bereit sind.
@ hm
“S’ist nicht alles Quatsch, was der Tantrist erzählt: Ähnliche Vorstellungen nennen sich auch ‘Emanation’ oder ‘Panentheismus’.”
und was nützt uns diese höhere realität, wenn sich sowieso alles in der tieferen manifestiert?
es gibt nur eine realität, aber verschiedene wahrnehmungen davon. alle diese leute, die von wahrheiten und höheren dingen sprechen sind bis heute sämtliche beweise schuldig geblieben. alle. sämtliche. überhaupt nichts haben sie belegen können. esoterischer schwachsinn das alles.
@vietcong
langsam, langsam: ich spreche von Vorstellungen (du kannst sie ja auch Konstrukte oder Phantasiegebilde nennen), die ideengeschichtlich von Bedeutung sein können oder zumindest interessant – und nicht von “höherer Realität”, aber auch nicht von “esoterischem Schwachsinn”.
Ich wollte nur helfen einzuordnen.
Distanz tut gut.
v for vietcong: “ich denke nicht, dass die den preis der das kosten wird zu zahlen bereit sind.”
Momentan erhalten die das praktisch kostenlos. Wäre mal interessant zu sehen, wie die besiedelten Gebiete gewachsen sind seit … (ja, seit wann genau wird denn so hemmungslos gesiedelt?). Als Vergleichsgrösse könnten wir ja die Gebiete nehmen, die von den Palästinensern im selben Zeitraum besiedelt wurden.
v for vietcong: “und was nützt uns diese höhere realität, wenn sich sowieso alles in der tieferen manifestiert?”
“höhere Realität” ist für den Hinduisten weiterer / anderer Lebensraum.
v for vietcong: “es gibt nur eine realität, aber verschiedene wahrnehmungen davon.”
Dann versuchen Sie mal dieses Bild: “höhere Realität” ist eine andere Wahrnehmung von “Realität”. “höher” darum, weil realer und weniger fehlerbehaftet. “höhere Realität” ist also sozusagen eine höherwertige Wahrnehmung von Realität.
v for vietcong: “alle diese leute, die von wahrheiten und höheren dingen sprechen sind bis heute sämtliche beweise schuldig geblieben. alle. sämtliche.”
Nein, einen sind sie nicht schuldig geblieben. Sie sagen alle, dass dies persönlich erlebbar sei, wenn man sich gewisser Techniken / Methoden bedient. Es steht also jedem frei, sich den beweis selber abzuholen.
v for vietcong: “überhaupt nichts haben sie belegen können. esoterischer schwachsinn das alles.”
Ich mache mal ein Beispiel: Sie haben einen alten Röhrenfernseher und hören mich von den schönen Bildern von HDTV sprechen. Gut, jetzt verlangen Sie von mir, dass ich Ihnen diese schönen Bilder beweise. Ich sage Ihnen darauf, dass Sie dazu ein neues TV-Gerät benötigen und natürlich einen Sender, der solche Signale sendet. Solange Sie sich nicht aufmachen, um ein entsprechendes TV-Gerät zu besorgen, werde ich Ihnen den Beweis schuldig bleiben.
Genau so verhält es sich eben mit den “schwachsinnigen esoterischen” Behauptungen betr. “höherer Realität”. Nur, dass sich geistige Klarheit (oder wie soll ich es nennen?) eben nicht im Interdiscount kaufen lässt.
“Gott” beweist sich selbst.
So ein Fernseher im Kopf dünkt mich doch etwas “flashig” und assoziert in mir keineswegs eine “höherwertige Wahrnehmung von Realität”. Würde der Tantrist seine Metapher mit einer Stereoanlage bilden, wäre es dasselbe
GOOOOOOOOOOONG
(ups, sorry für den ungewollten Zwischenton)
, aber eigentlich meint er ja “geistige Klarheit”, also vielleicht so etwas wie Bewusst-heit. Und da kann ich schon Qualitäten erkennen, wie eben auch Distanziert-heit (zu was auch immer), auch wenn ich das nicht irgendwie hierarchisiere bzw. in höher oder tiefer einordne.
Gott braucht sich nicht zu “beweisen”, aber für viele manifestiert er sich. Auch gut, oder?
hm: “Gott braucht sich nicht zu “beweisen”, aber für viele manifestiert er sich. Auch gut, oder?”
Ich weiss nicht, was Sie damit genau sagen wollen. Spielen Sie an auf inkarnierte “Götter”? Also z.B. einen Jesus?
Ich meinte es eigentlich eher umgekehrt. Je klarer “man” wird, um so mehr erkennt man hinter den Manifestationen göttliches. Darum beweist sich “Gott” selber. Er wird sozusagen “sichtbar”.
Ich spreche nichts Konkretes an, da ich dazu, wie Gott sich beweist oder manifestiert, persönlich nichts sagen kann, im Unterschied zu Generationen von Mystikern.
Aber ich glaube schon, dass Mystiker Erfahrungen beschreiben, die sie in absoluter Klarheit machten, d.h. in Unmittelbarkeit zu dem, was sie uns dann als mysitsche Erfahrung (mit Gott, dem Wunder des Seins, dem Numen, dem Letztendlichen etc.) beschreiben.
(In mehr oder weniger verständlicher Form, wenn ich da an das Problem der Erleuchteten im Höhlengleichnis denke.)
@ um musad
ich meinte mit dem ‘nicht streng sein mit mir’ das video mit bauchtänzerinnen.
auch ich mag es nicht, wenn es jemandem schlecht geht. nur zu gut weiss ich, wie sich das anfühlt. und am allerwenigsten mag ich es nicht, wenn ich den anlass liefere.
grüsse und sanfte worte mit chiligeschmack von dir mag ich sehr.
aysha
hm: “(In mehr oder weniger verständlicher Form, wenn ich da an das Problem der Erleuchteten im Höhlengleichnis denke.)”
Was, wenn die Erleuchteten tatsächlich recht haben?
-> Dann sind es ja eigentlich gar nicht die Erleuchteten, die allenfalls ein Problem haben.
hmhm, jaja, was ist, wenn die Erleuchteten tatsächlich recht haben…
hätten. Als nicht-Erleuchteter erwäge ich diese Möglichkeit auch, und begegne den Erleuchteten (könnten wir den Begriff nicht ersetzen, er tönt m.e. effekitv antiquiert) daher mit Respekt. Desgleichen Personen, die Nahtoderfahrungen gemacht haben, bspw.
hm, ja, und wer hat eigentlich ein Problem damit?
vietcong?
Halloooo
@ hm
hmhm, welches Wort hätten Sie denn gerne?
Problem damit? Hm, Stamm allenfalls? Mir scheint nicht, dass er dies überhaupt als Möglichkeit in Betracht ziehen will.
Ja, wer hat ein Problem mit dem Begriff “erleuchtet”? Ich insofern, wenn Erleuchtete (d.h. solche, die sich als solche bezeichnen) ihren Weg als den richtigeren darstellen als die Wege anderer. Zudem muss es den eY (= erleuchtete Yogis) doch auch klar sein, dass sie mit der Verwendung des Begriffes anecken. Oder weiss ein Buddhus bspw. nicht, dass er provoziert, wenn er sagt, ich bin erleuchtet?
@ hm
eben, sag ich doch, nicht von höherer realität. reine vorstellung.
“hmhm, jaja, was ist, wenn die Erleuchteten tatsächlich recht haben… hätten. Als nicht-Erleuchteter erwäge ich diese Möglichkeit auch, und begegne den Erleuchteten (könnten wir den Begriff nicht ersetzen, er tönt m.e. effekitv antiquiert) daher mit Respekt. Desgleichen Personen, die Nahtoderfahrungen gemacht haben, bspw. hm, ja, und wer hat eigentlich ein Problem damit? vietcong? Halloooo”
ich begegne allen menschen mit respekt die mir auch so begegnen. wenn einer sich aufgrund einers ‘höheren wissens’ mit gegenüber erhöht, dann hört mein respekt auf. ich behaupte nach wie vor: einer der auf einer höheren stufe steht, der begegnet den menschen niederer stufen nicht auf die art wie so ziemlich alle diese heilskriminellen und lügenversprecher der weiss, das er nicht verstanden wird und weiss auch warum und hat es darum gar nicht erst nötig sich öffentlich zu verkaufen. mit all den anderen wahrheitshändlern habe ich in der tat ein problem.
@ 20W3982gt
“Momentan erhalten die das praktisch kostenlos.”
bis auf die raketen, die selbstmordbomber und die feindlich gesinnten länder um sie herum, dafür dass jeder jahrelang kriegsdienst leisten muss… naja abgesehen davon und abgesehen von einer höchst unsicheren zukunft… beinahe kostenlos.
““höhere Realität” ist für den Hinduisten weiterer / anderer Lebensraum.”
wo ‘weiter’? wie ‘anders’? alles chabis das züüg! selbstbetrug auf hohem niveau.
“Dann versuchen Sie mal dieses Bild: “höhere Realität” ist eine andere Wahrnehmung von “Realität”. “höher” darum, weil realer und weniger fehlerbehaftet. “höhere Realität” ist also sozusagen eine höherwertige Wahrnehmung von Realität.”
wie kann man die realität realer wahrnehmen? weniger fehlerbehaftet? wer sagt mir, dass nicht eben DAS der fehler ist? niemand. also ist es selbstbetrug.
“v for vietcong: “alle diese leute, die von wahrheiten und höheren dingen sprechen sind bis heute sämtliche beweise schuldig geblieben. alle. sämtliche.”
“Nein, einen sind sie nicht schuldig geblieben. Sie sagen alle, dass dies persönlich erlebbar sei, wenn man sich gewisser Techniken / Methoden bedient. Es steht also jedem frei, sich den beweis selber abzuholen.”
das ist kein beweis, das ist notschummeln. ich kann auch behaupten dass ich spüre, dass die welt eine scheibe ist und wer sich nur genügend anstrengen tut, könnte das auch, das wäre also ein beweis? das ist lächerlich.
“Ich mache mal ein Beispiel: Sie haben einen alten Röhrenfernseher und hören mich von den schönen Bildern von HDTV sprechen. Gut, jetzt verlangen Sie von mir, dass ich Ihnen diese schönen Bilder beweise. Ich sage Ihnen darauf, dass Sie dazu ein neues TV-Gerät benötigen und natürlich einen Sender, der solche Signale sendet. Solange Sie sich nicht aufmachen, um ein entsprechendes TV-Gerät zu besorgen, werde ich Ihnen den Beweis schuldig bleiben.”
schlechtes beispiel. das ist eine rein technisch erklär- und beweisbare weiterentwicklung. nichts mit höherer realität. nur mehr pixel.
“Genau so verhält es sich eben mit den “schwachsinnigen esoterischen” Behauptungen betr. “höherer Realität”. Nur, dass sich geistige Klarheit (oder wie soll ich es nennen?) eben nicht im Interdiscount kaufen lässt.”
nur dass all diese sogenannt geistig klaren gar nicht diesen eindruck hinterlassen. gar nicht. überhaupt nicht.
oder zeig mir mal einen!
““Gott” beweist sich selbst.”
quatsch. gott ist eine behauptung der menschen die noch nie bewiesen wurde. oder hast du ihn mal gesehen?
@vietcong
Sachte, sachte: ich kenne weder einen Buddhus noch einen 20W3982gt persönlich, d.h. ich kann nicht beurteilen, wie sie in einer direkten Begegnung auf mich wirken würden. Aber bevor du die eYs in einen Eso-Topf (“heilskriminelle”, “lügenversprecher”, “wahrheitshändler”, die sich “sich öffentlich verkaufen”) wirfst, würde ich nicht auschliessen, dass ihnen eine Autorität zukommen kann. Es stellt sich dann aber die Frage, welche Autorität: eine “natürliche” Autorität, wie zwischen Lehrer und Schüler (ein Verhältnis, wie es zwischen einem Hugo Stamm und dir vielleicht wäre), oder eine dominante Autorität, wie zwischen Herr und Knecht?
Der Fall scheint ja eh schon klar. Übrigens: seid Ihr beiden Euch am Samstag nicht begegnet?