Der Papst besucht am heutigen Auffahrtstag den portugiesischen Wallfahrtsort Fátima. Was macht die Faszination dieses „Gnadenorts“ aus? Legt man die Glaubensbrille ab und analysiert die Hintergründe von Fátima nüchtern, stellen sich grundsätzliche Fragen zum Glaubensverständnis der katholischen Welt.
Exakt vor 93 Jahren, also am 13. Mai 1917, passierte auf einer Weide bei Fátima Wunderliches. Drei Mädchen, die Schafe hüteten, erzählten zu Hause, sie hätten eine Frau mit einem weissen Rosenkranz gesehen, die hell geleuchtet habe. Zwei Monate später, am 13. Juni, – so ein Zufall: immer am 13. – überbrachte die Frau den Kindern angeblich drei Botschaften. Oder vielleicht besser: Drei Geheimnisse.
Seither steht die katholische Kirche Kopf. Für die damaligen Würdenträger bestand nicht der leiseste Zweifel: Diese Frau war die heilige Madonna. Die Mutter Gottes. Seither ist das einst verschlafene Dorf der wichtigste Wallfahrtsort der katholischen Welt. Und der aktuelle Papst lässt es sich nicht nehmen, am Tag der angeblichen Offenbarung in Fátima eine Messe zu zelebrieren.
Welche Botschaften vermittelte die angebliche Gottesmutter den Mädchen? Das erste „Geheimnis“: Schreckliche Visionen von der Hölle und bevorstehenden Kriegen. Nur: Was soll daran so geheimnisvoll sein? Die (Kirchen)Geschichte ist voll davon. Und es war so sicher wie das Amen in der Kirche: Solche Ereignisse werden sich in schöner Regelmässigkeit wiederholen.
2. Botschaft: Russland müsse bekehrt werden. Um dies zu erreichen, verlangte die Madonna die Weihe der Welt an ihr unbeflecktes Herz. Aus heutiger Sicht eine eigenartige und wenig bedeutungsvolle Botschaft.
Die 3. Ankündigung wurde jahrzehntelang unter Verschluss gehalten. Offenbar war sie zu brisant, um sie der Menschheit zu offenbaren. Der Vatikan hütete das „Geheimnis“ und öffnete das Tor für Spekulationen. Enthielt die Botschaft etwa konkrete Zeitangaben zur Wiederkunft von Jesus? Also zur Apokalypse, zum Weltuntergang?
Dann passierte Aussergewöhnliches: Ausgerechnet am 13. Mai 1981, dem Tag der Madonna-Erscheinung, wurde Papst Johannes Paul II von Ali Agca angeschossen. Für den Papst war dies kein Zufall: «Es war eine mütterliche Hand, die die Flugbahn der Kugel leitete“, glaubte der Papst. Man stellt sich als ballistischer Laie vor, wie die Hand der Madonna die rasende Kugel am Herz vorbei lenkt. Aber: Warum hat sie die Kugel nicht gleich gestoppt? Schliesslich hat der Papst stark gelitten und ist beinahe gestorben.
Aus Dankbarkeit wallfahrte der Papst am 13. Mai (!!!) 1982 nach Fátima und liess das herausoperierte Geschoss in die Krone der Madonnenstatue von Fátima einarbeiten. Für ihn ein heiliger Akt, ich empfinde das Ritual als makaber.
Doch zurück zum 3. Geheimnis. Am 13. Mai (!!!) 2000 sprach der Papst die zwei bereits verstorbenen Seherkinder selig und lüftete die letzte Botschaft. Sie dreht sich um die Verfolgung der Kirche und um einen weiss gekleideten Bischof, der tödlich getroffen wird. Nun war auch klar, weshalb die Botschaft unter Verschluss gehalten worden war: Die Prophezeiung eines Attentats war eine heikle Angelegenheit.
Für den Papst und den Vatikan gab es keine Zweifel: Das war eine Vorhersehung der Mädchen auf das Attentat auf Johannes Paul II. Also der endgültige Beweis, dass den Kindern die Mutter Gottes tatsächlich erschienen ist.
Doch es stellen sich grundsätzliche Fragen:
Die katholische Kirche stützt sich auf die Aussage von drei Kindern und macht sie zu Kronzeugen in der Frage, ob die „Mutter Gottes“ in die Welt wirkt und Einfluss auf den Lauf der Zeit oder unser Schicksal nimmt. Vielleicht hatten die drei Mädchen lediglich Halluzinationen oder erlagen einer Einbildung. Vielleicht wollten sie den Erwachsenen nur einen Streich spielen, konnten dann aber nicht mehr zurück, als sie erlebten, was sie damit ausgelösten. Wieso erschien Maria nicht unverdächtigen, glaubwürdigen Zeitzeugen? Warum hinterliess sie die Botschaften nicht in einer Form, die beweiskräftig gewesen wäre? Etwa auf Steintafeln? Warum hat sie nicht nützlichere oder sinnvollere Offenbarungen gemacht?
Moderne Theologen interpretieren die Bibel als Buch, das die christliche Glaubenswelt und ihre Entstehung darstellt. Die unbefleckte Empfängnis, die Wiederauferstehung oder die heute zelebrierte Auffahrt sind für sie Metaphern und keine historischen Ereignisse. Wenn aber der Papst heute noch glaubt, Maria sei den Kindern tatsächlich erschienen und habe die Kugel mit der eigenen Hand umgelenkt, erliegt er magischem Denken. Dann hängt er wohl einem Aberglaube an.
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@ basta
Falls nächtens hellgraue Frauen an Ihrem Schreibtisch vorüberziehen rate ich Ihnen zunächst schlafen zu gehen. Für dieses Phänomen gibt es zwei Erklärungen: entweder Sie sind total übermüdet und brauchen dringend Schlaf oder Sie leiden unter psychoseartigen Anfällen. In letzterem Fall ist der Gang zum Facharzt dringend angesagt.
Das Haupkriterium, um GD des Schweizer Fernsehens und Radios zu werde, scheint der Vorname zu sein: Roger.
Hätte ich das nur früher gewusst !
Auch ich heisse nämlich Roger.
Und ich wäre die optimale Besetzung gewesen.
Die Meinung über mich in diesem Blog scheint nicht sehr hoch.
Tant pis.
Aber was der Roger de Weck kann, das kann ich schon lange.
Auch ich war in Deutschland Chefredaktor einer bedeutenden Deutschen Zeitung.
Und jetzt bin ich sogar noch selber Verleger der kleinen aber feinen Weltwoche.
Eine Zeitschrift, welche von Schweizer Intelektuellen mit grossem Interesse gelesen wird.
Vor nicht allzu langer Zeit wurde ich vom Tagi online, also von Euresgleichen,
sogar zur Nummer Eins unter den Schweizer Intellektuellen gewählt.
Im Gegensatz zu Roger Weck werde ich auch fleissig nach meiner Meinung gefragt in den öffentlich rechtlichen Fernsehanstalten Deutschlands.
Im Gegensatz zu den beiden anderen Rogers, de Weck und Schawinsky, bin ich jung und knusprig
und scheue mich vor keiner dringlich erforderlichen Konfrontation.
Und unter uns gesagt, ich bin mit Abstand auch der Schönste von uns Dreien.
Nur der Vierte Roger, der stellt eine echte Konkurrenz dar.
Aber der hat Wichtigeres zu tun als ein Bisschen im Schweizer Fernsehen herumzuregenten,
der muss Tennisspielen für den Ruhm und die Ehre der Schweiz.
Aber wenn de Weck abtritt, dann hat überlegt er es sich vielleicht.
Tja, da hat Euch Moritz Leuenberger mal wieder eine schöne Suppe eingebrockt.
Aber ich werde Euch in der Weltwoche auf dem Laufenden halten, versprochen.
@ basta
Es geht hier nicht um meine Borniertheit, dass ich über etwas nicht aufklären will oder dass mein Wissen veraltet wäre, es geht mir um zwei Aspekte. Zum einen ist der erste, das eigentliche Blogthema und da würde so eine Erklärung deplaziert sein, zum weiteren könnte ich – wegen meiner persönlichen Sicht und detaillierter Analyse andere blogger möglicherweise “kompromittieren”. Einige hier kennen sich gegenseitig und möchte niemanden auch nur ansatzweise verunglimpfen, was leicht passieren könnte. Da Soft-Versionen von Meditationen und so in unsere Breitengrade vorgedrungen sind von denen ich aber auch nichts wissen will, steht es mir fern, Auskunft darüber zu geben, was in entsprechenden Kursen gelehrt wird. Ein krasses Beispiel aus einem Angebot habe ich vor kurzem im Originaltext mit Quellenangabe hier in den blog gestellt und meine diesbezüglihen Skrupel erläutert.
Aber ich bitte Sie, lesen Sie nach, ein ganz interessantes Gebiet das u.A. seriöse Autoren erläutern. Von Trivial- und Sensationsliteratur rate ich wohl zurecht ab und die gibt es grade da. Das nachzuprüfen ist so gut wie unmöglich, da diese Lehre ursprünglich mündlich weitergegeben wurde. Inwiefern z.B. das Ehepaar Trimondi – um ein krasses Beispiel zu zitieren – dem Ganzen mehr schadet als nützt entzieht sich meiner Kenntnis. Daneben muss man eben ein wenig suchen, weil 95% wenn nicht mehr völlig unsinniges Zeug leider im Buchhandel erhältlich ist.
@ basta
“Trimondi” erwähne ich nicht um PR zu machen, ganz im Gegenteil, das Ehepaar Trimondi, alt-68iger die trotz bester Beziehungen m.E. immer noch vergeblich auf der Suche sind und dabei “Chruut und Rüebli” und diversen Käse vermischen und in ihren Büchern nun die Welt an ihrem Halbwissen teilhaben lassen. Ich finde das ganz eigentlich ungut, weil sie “wissenschaftlich” auftreten, um dieses Prädikat für sich in Anspruch nehmen zu können haben sie aber nicht grade gut recherchiert. Ausserdem gibt es da noch einen reformierten Pfarrer der in ihrem Gefolge was ähnliches publiziert hat, bei dem ich mir nicht sicher bin was ihm wichtiger ist: der reissende Absatz oder sachlich-fachliche Information. Von solchen Werken neben anderem “Mist” aus dieser Szene rate ich Ihnen die Finger davon zu lassen, er ist das Papier auf dem er gedruckt wurde nicht wert. Viel Erfolg jedenfalls wünsche ich bei ihrer Suche auf dass Sie für Sie aufschlussreiche Lektüre stossen. Wikipedia oder ein gutes Lexikon können da allemal ein guter Anfang sein…..
@ basta
Und bei promenten Orakeln und Wahrsagern muss man, wenn man all die verwaschenen Plattitüden aussortiert hat, sich fragen wie gut deren Lobbying ist. (im Falle von Führern von geistigen und mystischen Strömungen z.B.). In dem Bereich gibt es wohl immer realistische Erklärungen und man muss nichts Geheimnisvolles “Übersinnliches” vermuten. Ein weiterer Gedanke wäre doch z.B. wer sucht dieses Orakel sonst noch so auf aus dessen Andeutungen und Fragen das Orakel so einiges schliessen kann……….
@ basta
Noch eine Erklärung wie ich zu meinem Urteil zu “Trimondis” Werke komme: Egal wo man sucht, es gibt zwei Formen von Rezensionen darüber. Die einen zeigen für Laien nicht leicht erkennbare Verquickungen und Verzerrungen auf und die anderen werden von den Trimondis selbst redigiert. Letztere sind in der Überzahl. Wenn Autoren soviel Aufwand betreiben müssen um ihre Bücher scheinbar aus dem Boulevardblatt-Verdacht herauszuheben stimmt für mich was ganz ernsthaft nicht. Der Werdegang der beiden ist zudem – wie bei alt-68igern so oft – ein wenig verquer und von persönlichen Neigungen “gefärbt”. Sie drehen sich sozusagen um sich selbst und sind momentan wieder am einstigen Start angekommen den sie allerdings nun nicht mehr als die erlösende Lehre verkaufen sondern scheinbar kritisch bewerten. Leider ist ihre Kritik in Buchform ein wenig Ergussartig, also Vorsicht, lieber mal in einem Antquariat oder in einer Bibliothek (vielleicht?) ein Auge in dieses Buch werfen, das meines Erachtens seinem Preis nicht gerecht wird.
Olive:
“Nur, es gibt auch die Tatsache, dass einem das Leben ( sprich andere Menschen) ein paarmal so auf den Schädel hauen, dass man sich im Nachhinein sagen muss: ich war naiv.“
Da hast Du voellig recht, alle Extreme sind ungesund. Fuer mich ist Naivitaet der genaue Gegenpol von konstantem Misstrauen.
Auch gegen ersteres bin ich selber nicht immer gefeit….., oft mit unbequemen Folgen, wie Du sagst. Trotzdem werde ich dadurch nicht zur profilaktisch Misstrauischen. Das waere fuer mich viel zu muehsam und wenig lebenswert!
20hW3982gt
Um 10.14h > endlich mal ein kleiner Stern am 20hW3982gt-Firnament!
Felix:
Da ich fuer ein paar Tage auf dem Absprung bin, habe ich keine Zeit naeher auf Deinen Beitrag einzugehen, sorry.
Zudem wuerde ich mir die Tante Rickli nicht auch noch video-maessig antun!
Trotzdem kurz folgendes: Du fixierst Dich am Begriff ‚des Befriedigen der Beduerfnisse’, das Du jeder Seite….. zubilligst. Sollten man vorgaengig nicht festlegen und naeher betrachten, welche Beduerfnisse die Ausgewogenheiten, die Toleranz gar das Glueck ausmachen?
Klar schaut jeder seine (sture) Haltung, seine Befindlichkeit als ‚Beduerfnis’ an – da nehme ich mich selbst nicht aus!
Uebrigens meinst Du „jedenfalls wäre es ebenso eine gute Sache, wenn einer wie de Weck als Chef der SRG in den Tagesschauen Kommentare abgeben würde.“
Bei dieser Flut von Provokationen tut er gut daran, da er ja gar noch nicht im Amt ist, sich kommentarlos zurueckzuhalten. Die SVP freut sich ja bereits darauf, ihm jedes Wort im Mund umzudrehen. Das kennen wir, und da ist er Profi genug, zu wiessen, wann und wo er seine Kommentare abgibt.
Zum Abschluss moechte ich noch gerne meine subjektive un damit unzweifellos (!) auch objektive Meinung geben, was den Linksintellektuellen vom Rechtsintel….. (das Wort will mir schon mal nicht in die Tasten gelangen, komisch!) abgeben:
Der Linksintellektuell besitzt genug Geist, um seinen Koerper zu bedecken.
Der Rechts intel….. besitzt die Gabe, sich zwischen saemtliche Stuehle zu setzen und dabei einen Hoellenlaerm zu veranstalten!
Hm…..
@erna: Sie haben gekniffen. Ich weiss, was ein Tantra ist, aber Sie scheinbar nicht.
Um Ihre Unwissenheit zu übertünchen, überschütten Sie mich quantitativ, als ob Sie Sove & Coagula Konkurrenz machen wollten. Diese quantitativen Ergüsse sind es aber nicht wert, dass ich darauf eingehe. Ich nagle Sie jetzt fest. Die Diskussion ist immer noch am Punkt, was ein Tantra ist. Zeigen Sie jetzt, dass Sie es wissen, oder geben Sie zu, dass Sie da einfach etwas daher schwafeln.
Sorry, mein letzter Post war unter dem Nick “Stimmbürger” und ich habe vergessen, den Nick wieder zu wechseln. Ich mache das sonst nicht, aber es war einfach ein Spass, der Frau Rickli zu attestieren, dass sie zu Recht im Namen der Stimmbürger spricht. Ich konnte mir halt diesen Spass nicht verkneifen.
@ basta
“Ein Tantra” gibt es nicht. Tantra ist eine Lehre, eine “Glaubensrichtung” aus dem Hinduismus. Aber lesen müssen Sie selber. Ich überschütte Sie m.Wissens mit nichts besonderem, habe einzig versucht Sie auf wenig empfehlenswerte Literatur hinzuweisen. Ehe ich was tue, bitte um Zitate wo konkret ich Sie mit “Sove et coagula”mässigem “zuschütte. Tantra ist hier nicht Thema und ich habe es auch gar nicht aufgebracht. Morgenstern ist ein tantrisch Erleuchteter, er kann Sie viel besser informieren als ich, ich lehne solches Gedankengut ab.
@ basta
Deshalb auch der Begriff Gelbmützen-Sekte, weil der Buddhismus Tantra nicht vorsieht. Er hat sich im Tibet sozusagen assimiliert. Es gibt Interessantes zu lesen, packen Sie’s an
Alltägliches:
GB / Vatikan – Britische Katholiken sollen für Besuch von Papst Benedikt spenden – Die britischen Katholiken sind zu einem Kollektenbeitrag für den bevorstehenden Papstbesuch von Benedikt XVI. gebeten worden. Damit soll ein Fehlbetrag von 3,45 Millionen Euro gedeckt werden. (24.5.10)
http://www.welt.de/aktuell/article7764193/Britische-Katholiken-sollen-fuer-Besuch-von-Papst-Benedikt-spenden.html
Alltägliches:
Italie – Scandale pédophile à Rome – Après les Etats-Unis, l’Irlande et l’Allemagne, c’est au tour de Rome, coeur de la chrétienté, d’être le théâtre d’un scandale pédophile à travers le procès d’un prêtre où juges et parties civiles n’hésitent pas à mettre en cause l’attitude de la hiérarchie ecclésiastique. Au banc des accusés, Don Ruggero Conti, un prêtre de 56 ans à l’allure bonhomme qui a officié pendant dix ans à Selva Candida, dans la banlieue de Rome, jusqu’à son arrestation en juin 2008. (21.5.10)
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/05/21/97001-20100521FILWWW00575-eglise-scandale-pedophile-a-rome.php
Alltägliches:
Beligque / Pérou – La commission en charge du traitement des plaintes contre les abus sexuels commis au sein de l’église a transmis à la justice le dossier de Jef V.D.O., le prêtre anversois ayant exercé au Pérou. Ce dernier aurait abusé d’au moins 3 jeunes dans les années 80. (21.5.10)
http://www.rtlinfo.be/info/belgique/faits_divers/621772/le-dossier-du-pretre-belge-ayant-exerce-au-perou-transmis-a-la-justice
Roger De Köppel:
24.05.2010 um 14:52
http://www.youtube.com/watch?v=w-1KtJtrjAM
@basta
Ich verurteile die Verwendung eines Sekundärnicks aufs Schärfste.
@Moria
Zuerst einmal kommt es darauf an, was Rechtsintellektuelle sein sollen. Wenn es um Konservative am rechten Rand der SVP geht, wird es schwierig Namen zu nennen (siehe aber für die BRD http://www.sezession.de). Wenn man dazu auch die Ordoliberalen zählt, hätten wir Thomas Held, Walt Wittmann, Franz Jäger, Jeanne Herrsch (etwas älter) Suzanne Sandoz, um nur einige zu nennen.
@Politik: “Ich verurteile die Verwendung eines Sekundärnicks aufs Schärfste.”
Siehe dazu:
http://www.youtube.com/watch?v=Fq-saCDHvCw&feature=related
Politique:
Est-ce que les gauchers eux également passent-ils les armes à la droite?
Ernas unsäglich lange Ausführungen zum Dalai Lama sind auf einen Emma-Artikel zurückzuführen und wenn man das Emma-Forum dazu liest, sieht man wie dürftig die Beweise für den Artikel sind. Diese Art von Verleumdungen des politischen Gegners durch eine totalitäre Macht kennen wir von Hitler und Stalin. Die Tibeter werfen den Chinesen mit Bezug auf den Einmarsch Massenvergewaltigungen vor, die Chinesen tun alles, um die Rückständigkeit der tibetanischen Theokratie und ihre Frauenverachtung zu beweisen. Dieser Blog wird keine Expedition nach Tibet ausrüsten können, um die Wahrheit zu finden. Sicher trägt aber die Kolportage von Geschwätz durch das Schwätzer Kollektiv Erna nichts zur Wahrheitsfindung bei. Man verstehe mich Recht: Ich masse mir kein Urteil darüber an, ob früher rotmützige Lamas Kinder vergewaltigt haben oder nicht, ich beklage nur das Niveau, auf das einzelne Blogteilnehmer gesunken sind
@ politik
Guter Versuch…..nur so klappts auch nicht, ich lasse mich nicht in so übler Weise provozieren.
@ politik
Aber versuchen Sie’s ruhig weiter – vielleicht kommen Sie damit ja zum Film……..?!
@ politik
Ein bisschen dürftig, dieser alte Rosstäuscher-Trick, was…………………………..
@ politik
Ausser Ihnen ist übrigens niemand auf dieses TIEFE NIVEAU gesunken. SIE SIND DER EINZIGE der dies hier erörtert. Weder Morgenstern noch ich haben das Thema so erörtert. EMMA habe ich schon gar nicht zitiert und MEINEN Zitaten jedesmal die QUELLE ANGEGEBN. Lassen Sie’s. Erstens ist das morgenstern’s Thema, er ist erleuchteter Tantriker nicht ich und weiter ist das Thema hier ein anderes. Wenn Sie wirklich interessiert wären würden Sie sich in entsprechende Lektüre vertiefen. SIE PROVOZIEREN HIER LEDIGLICH EIN WENIG UND ERNA MACHT DA NICHT MIT……..
Saudische Feuerwehrmänner dürfen Mädchen retten
Auch in Saudiarabien dürfen Feuerwehrmänner künftig Mädchen retten. Acht Jahre nach dem Brand einer Mädchenschule in Mekka zog das Erziehungsministerium des muslimischen Landes entsprechende Konsequenzen aus einem Skandal, der 15 Schülerinnen damals das Leben gekostet hatte.
In jedem anderen Land der Welt wäre dies eine Selbstverständlichkeit. Doch in der Pilgerstadt Mekka hatten Wächter der islamischen Religionspolizei im März 2002 Schülerinnen am Verlassen eines brennenden Schulgebäudes gehindert.
Der Grund: Die Mädchen trugen keine Kopftücher und keine langen Gewänder. Augenzeugen hatten damals berichtet, die Religionspolizisten hätten die Schülerinnen sogar geschlagen. (…)
Da kein Junge oder Mann das Schulgelände betreten darf und die Mädchen nur von Lehrerinnen unterrichtet werden, ziehen die Schülerinnen ihre Kopftücher und schwarzen Gewänder normalerweise am Eingang aus.
nzz.ch/nachrichten/panorama/saudische_feuerwehrmaenner_duerfen_maedchen_retten_1.5736504.html
@ politik
Warum kommt mir das nur so bekannt vor…..aysha, elefant, imam….?!
@Politik: Dieser Blog wird keine Expedition nach Tibet ausrüsten können
Jammerschade, es wäre zu schön, könnte man die zwei, drei offensichtlich unterbeschäftigten/hobbylosen Blogger unter kundiger Leitung von Erna für eine mehrmonatige Expedition ins Tibet schicken.
SCHAFFED DRR
ODRR
SIT DRR OEPRR ?
SCHAFFED DRR
ODRR
SIT DRR ÖPRR ?
Do you have to work
or
are you a person that matters
@ nada
…so ganz nach dem Prinzip “Der Überbringer der schlechten Nachricht wird geköpft.”………..macht nichts, Sie sind auch nicht grade mein liebster blogger.
@ nada
Im Übrigen ist MORGENSTERN’s Thema TANTRA. Er hat uns mitgeteilt, er sei ERLEUCHTETER Tantriker und ich habe Gegenargumente gegen diese Geisteshaltung angebracht. Wie Sie nun auf die abstruse Idee kommen einer Expedition ins Tibet ist mindestens ebenso daneben wie Politik’s Mitteilung aus der “ZEITSCHRIFT EMMA”. Ich bin nicht Emma-Leserin und ich weiss warum. Die Bön-Sekte (Rotmützen) hat nun mit dem DL nichts zu tun. Das sind so gewisse eher dümmliche Verquickungen, die zu Irrtümern führen und Halbwissen. MEHR AUSKUNFT KANN MORGENSTERN LIEFERN.
Wenn schon müsste die Expedition nach Indien führen, wo Hinduismus und unter diesem religiösen Aspekt Tantra gepflegt wird. Das Ganze ist aber sehr komplex, weshalb ich hier keine weitere Erklärung liefere. Wer sich interessiert, kann nachschlagen und nachlesen.
Wissen Sie nada, manchmal hätte ich auch Lust so einige Blogger auf den Mond zu schiessen, vor allem dann, wenns ueher emotional wird…..
C’est un avocat marron, ma chère.
Your tormentor is a pettifogger, my dear erna.
@erna: Sie sagen: ““Ein Tantra” gibt es nicht.”
So, Sie wissen also nicht, was ein Tantra ist. Nun, Tantra wird am allerhäufigsten verwendet in der Bedeutung „heilger Text“. Ich gebe Ihnen hier ein Beispiel aus einem Text des Dalai Lama. Der Text ist in Englisch, ich glaube ich kann Ihnen das zumuten, da Sie hier schon mehrmals auf Ihre guten Sprachkenntnisse hingewiesen haben. “About space, in the Kalachakra tantra there is a mention of what is known as the atom of space, particles of space.” Kalachakra tantra heisst hier nichts anderes, als der heilige Text über das Kalachakra (Zeitrad).
In einem anderen Text des Dalai Lama braucht er die Worte: “…and are mentioned in the tantras themselves…” Auch hier wird das Wort Tantra im Sinne von heiliger Text verwendet. Es gibt heilige Texte, eben die Tantras und es gibt die Gebete, die sogenannten Mantras. Mantras wirken stärker, wenn sie durch viele Priester gesprochen werden und je öfter sie gesprochen werden. Es entsteht dabei oft eine Art Trancezustand, das Gebet wird nicht mehr bewusst gesprochen, sondern ohne zu denken mit Hilfe einer Gebetsmühle „herunter geleiert“. Aber gerade in diesem Trancezustand erreicht das Gebet das Unterbewusstsein, das dann hilft, das versprochene Resultat Realität werden zu lassen. Wir dürfen nicht vergessen, Buddhisten beten nicht zu einem Gott, sondern die Gebete wirken als solche auf die Realität.
Und ja, Tantra ist auch eine Strömung der indischen Philosophie, die später in den Hinduismus Eingang gefunden hat, und im 7. und 8. Jahrhundert auch in den indischen und tibetischen Buddhismus. In Indien ausgebildete Tibetische Mönche schufen eine an das Sanskrit angelehnte tibetische Schrift und begannen, indische buddhistische und tantrische Werke ins Tibetische zu übersetzen. So fand das Tantrische Eingang in den tibetischen Buddhismus.
Diese originale tantrische Strömung der indischen Philosophie beinhaltet in etwa die folgenden Hauptelemente (Wikipedia):
“Die Darstellung und Vergegenwärtigung geistiger Prinzipien mittels sexueller Symbolik, da angenommen wird, die Polaritäten aktiv und passiv, bzw. männlich und weiblich bildeten durch ihre Wechselwirkung das Universum Shiva gilt als passiv und Shakti als aktiv.
Das System feinstofflicher Energiezentren (Chakras) und -kanäle (Nadis) auf denen die yogischen und meditativen Praktiken basieren, wie z.B. das körperliche Kundalini-Yoga, die Visualisation von Gottheiten oder die sexuelle Vereinigung:
Die Arbeit mit geometrischen Symbolen wie Mandala und Yantra als Ausdruck des Makro- und Mikrokosmos
Das Arbeiten mit Mantras und Mudras
Die Transformation der Körperzentren in geistige Orte durch Mantras und Symbole
Das Einfließen magischer Vorstellungen”
Im 7. und 8. Jahrhundert besuchten angehende tibetische Mönche indische buddhistische Schulen und gelangten so auch in den Einfluss dieser tantrischen Philosophie. So wurde das tantrische Gedankengut Teil des indischen und tibetischen Buddhismus. Im Gegensatz zu den Indern beteten die tibetischen Buddhisten keine Götter an, auch keine tantrischen. Die Dalai Lamas achteten sehr darauf, dass Shiva und Shakti nicht als Gottheiten verehrt wurden. Denn dies würde dem buddhistischen Weg diametral entgegenlaufen. Also gerade die von Ihnen, Erna, am meisten kritisierten Punkte bezüglich der rituellen sexuellen Vereinigung in den Shiva und Shakti-Meditationen haben im tibetischen Buddhismus keine Tradition.
Je mehr ich lese, desto mehr gelange ich zur Einsicht, dass sich Ihre Sicht des tibetischen Buddhismus doch als falsch erweist. Da mögen Sie sich noch so wortreich dagegen wehrenund davon ablenken, es ist trotzdem so.
Einleitung: Wieso eine Human-Wirtschafts-Akademie?
Das not-wendige Paradigma-Institut für unsere ethische Evolution
Die Ethikpartei-Human-Wirtschafts-Akademie ist als ein Paradigma-Institut (ein Institut der grundlegenden Weltbilder) zu verstehen, indem wir die weltweiten Wirtschaftprobleme, die Alternativen, Lösungen und die Vorteile einer humanen Wirtschaft und verantwortungsvollen Wissenschaft behandeln. Sie ist auch eine “Anti-Links-Rechtspartei” d.h. sie ist gegen das künstliche und illusionäre Links-Rechts-Denken der heutigen Politik und Medien. Der Kapitalismus wie auch der Kommunismus sind beides Gebilde, die als Ablenkungsmanöver (Divide and Control) aus Küche der obersten Bankers stammen.
Wir kommen zu der Schlussfolgerung, dass sowohl der Kapitalismus (in all seinen zinses-zinsprägenden, plutokratischen und neofeudalen Formen, inklusive des Faschismus und des Neoliberalismus, etc.), als auch der Kommunismus (in allen Variationen seit Marx und Engels, einschliesslich Leninisten, Stalinisten, Trotzkisten und auch Maoisten, etc.) zwei Seiten der selben Medaille sind! Es wurden und werden nämlich beide Seiten von denselben Banken finanziert, weil letztlich beide Ideologien den Lenkern dieser Banken (Geheimgesellschaften) bewusst oder unbewusst dienen.
Es ist beides im Endeffekt das Gleiche: Der Kommunismus verstaatlicht zuerst, bevor er herunterwirtschaftet; während der Kapitalismus zuerst herunterwirtschaftet, bevor er verstaatlicht!
Hier gehts weiter:
http://www.ethikpartei.ch/index2.html
@Erna: mein Nick ist Iman und ich äussere mich nicht über Zustände in Saudi Arabien oder andern fernen Ländern, weil sie mich nichts angehen. Ich verlange von Ihnen ja auch keine Stellungnahme zu den Links von Bamberger. Wenn sie meine Posts lesen, wissen Sie ja bereits, dass ich nicht viel von Saudi Arabien halte. Es kommt ihnen deshalb bekannt vor, weil der Link jetzt etwa zum dritten Mal hier hingestellt wurde.
@ basta
Oh Du mein Gott, verschone mich vor derart unverständigen Polemikern………..sowas hätte ich auch abschreiben können, gehört aber 1. nicht hierher und 2. treffen Ihre Ausführungen den Kern der Sache nicht. Ihre Erklärung ist irgendwie eine und aber doch keine. Das Thema ist komplex und nicht in wenigen Sätzen zusammenzufassen sonst läuft man Gefahr – wie Sie jetzt – ein falsches “Bild” zu vermitteln. Da ich nicht blog-Dozent bin und das Thema ohenehin morgensterns Thema ist, enthalte ich mich ab sofort jeglicher weiteren Äusserung.
Zum tantrischen Buddhismus der Gelug-pa-Strömung (Gelbmützen) habe ich lediglich zu vermitteln versucht, dass sich Buddhismus im Tibet sozusagen assimiliert hat. Vorbestehende Volksreligion, Animismus, Schamanismus und Religion aus den anliegenden Staaten wie z.B. Hinduismus sind eingeflossen. Buddhismus kennt weder mönchische Hierarchien in kostbaren Gewändern noch Rituale. Lesen Sie dazu Buddhas Lehrreden. Deswegen wird da sogar in einem Sachbuch, das im Beck-Verlag herausgegeben worden ist das Wort “Sekte” verwendet weil tibetischer und somit die Linie des DL tantrischer Buddhismus nicht das ist, was Buddha’s Lehren vorgeben. Das ist vermutlich weltweit so. Immerhin kann man aber ziemlich konkret umschreiben was man unter Buddhismus zu verstehen hätte, was ich hier unterlasse, es ginge wirklich zu weit.
Sie dürfen natürlich was Sie wollen, da stehe ich Ihnen keinesfalls im Weg, wie käme ich dazu. Bedenken Sie aber, dass um den DL kennzeichnenderweise schon zu viele Legenden ranken weswegen denn eben keiner mehr so richtig ausmachen kann wer wer ist und was wohin gehört.
@ Basta und Erna
Sie sind doch zwei Mensch voller Lebenfreude.
Warum immer von Tantra sprechen, warum es nicht ganz einfach tun.
Ich habe mindestens zwei ausgezeichnete, wirklich gluschtige Bücher zum Thema geschrieben.
Sehr praxisnah für Westler, welche sich die Freuden des Tantra nicht entgehen lassen wollen.
Da kann man gleich loslegen, man braucht nicht einmal das ganze Buch gelesen zu haben.
@ Orion
)
@ basta
Würde man das Thema hier seriös analysieren und ausdeutschen wären seitenlange Ausführungen zu verfassen, was nicht im Sinn und Geist eines Blogs ist.
@ erna
Nein, ich bin nicht Orion.
Aber ich bin hocherfreut, dass mein Vorschlag bei Ihnen auf soviel Zustimmung stösst.
ORION
ganz unter dem Motto: Der verlorenste aller Blogmomente ist der, an dem man nicht gelacht hat…… Hab ich Dich da richtig verstanden?
Erna:
konnten Sie auch schon ueber sich selbst lachen > waere ueberlebenswichtig!
@ Margo Naslednikov:
Eben, deswegen habe ich vermerkt @ orion, weil ihr mein erwiedertes Lächeln gilt. Damit Sie aber nicht zu kurz kommen auch an Sie
@ moria
Kann ich, sogar gut, was nicht bedeutet, dass ich es jetzt tun möchte.
Erna: so ganz nach dem Prinzip “Der Überbringer der schlechten Nachricht wird geköpft.”………..macht nichts, Sie sind auch nicht grade mein liebster blogger.
Es liegt mir fern sie virtuell köpfen zu wollen. Sie müssen also nicht damit rechnen, demnächst als nearly headless Erna durch den Blog zu geistern. Ihr Rätsel bereitet mir dafür ziemlich Kopfzerbrechen. Wer ist denn ihr liebster Blogger?
Aber Nada
Erna hat KEINEN liebsten Blogger. Schon aus Prinzip.
Wen es interessiert:
Caligulas Machenschaften im Internet:
Nur eines von vielen Foren:
http://www.aussenpolitikforum.net/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=634
Die Statistik rechts ist interessant
Und gleich noch eins:
http://www.philosophie-raum.de/index.php?page=User&userID=2516
Seit 4,5 Jahren schon treibt er sein Unwesen.
Jetzt hat er dieses Forum auch infiziert.
@ Rabbi Jussuf
solve und coagula scheint dich ja unglaublich zu faszinieren.
Wenn die Frage nach ernas lieblingsblogger gestellt wird, bombardierst du den blog als anwort mit stalker informationen zu c & s.
Langsam aber sicher kannst du dich umbenennen in ” Der Schatten von C&S ” oder ” Im Schatten von C&S “.
Träumst du auch von C&S ?
@ Moria
@ Erna
“Das Privileg der Götter wie der Menschen ist das Lachen.”
Demokrit
Butterfly
Es bestehen zwei Möglichkeiten.
entweder sind Sie Caligula,
oder Sie sind so unglaublich dumm, dass Sie nicht merken, dass Solve und Konsorten mit ihrer Spamerei den Blog hier zerstören.
eine andere Variante für Ihr Votum fällt mir nicht ein.