Zum vierjährigen Bestehen dieses Blogs erschien im “Tages-Anzeiger” der nachfolgende Artikel. Ich möchte allen Teilnehmer – den regelmässigen und gelegentlichen – herzlich für das Engagement danken. Dank gebührt auch den vielen stillen Lesern, die sich immer wieder in grosser Zahl einklinken und die Diskussion verfolgen. Hugo Stamm
Die Kirchen leeren sich, doch die Menschen interessieren sich für Glaubensfragen wie eh und je. Der Sekten-Blog hat in vier Jahren 110 000 Kommentare provoziert.
Im Februar 2006 startete der TA-Sektenexperte Hugo Stamm einen Blog auf der Tagi-Homepage Newsnetz. Die Diskussion über Sekten lief gut an, doch bald rückten auch grundsätzliche Fragen zu Religion und Glauben in den Fokus: Entspricht der Glaube einem Grundbedürfnis des Menschen oder ist er anerzogen? Befriedigen Religionen kindliche Paradiesvisionen oder sind sie ein wirksames Konzept gegen die Angst vor dem Tod?
Als sich der Themenfächer öffnete, gewann die Diskussion rasch an Fahrt. Die Zahl der Kommentare stieg stetig an. Waren es früher etwa 200 Beiträge pro Woche, sind es heute 1000 und mehr. Ausreisser nach oben erreichten bis 2500 Leserreaktionen.
Minarettverbot mobilisierte
Am meisten Kommentare generierte die Auseinandersetzung um die überraschende Abstimmung zum Minarettverbot. Die Wogen gingen hoch, die Befürworter und Gegner der Initiative schenkten sich nichts. So kamen in wenigen Tagen über 3000 Kommentare zusammen.
Rund 2000 Leservoten provozierte der Impulstext mit dem Titel «Denkmalschutz für christlichen Gott». Es ging um die Freidenker-Plakate «Da ist wahrscheinlich kein Gott – also sorg dich nicht, geniess das Leben». Atheisten und Skeptiker lieferten sich dabei ein episches Wortgefecht mit Gläubigen.
Überhaupt lebt die Diskussion im Blog in den letzten Monaten vorwiegend von der geistigen Auseinandersetzung von Atheisten und Agnostikern mit Gläubigen. Naturgemäss prallen die Meinungen frontal aufeinander. Die zentralen Themen dabei: Wie plausibel ist die Vorstellung von einem christlichen Gott? Ist die Bibel von Gott inspiriert oder ist sie ein geschicktes PR-Instrument der Urchristen?
Für freikirchlich engagierte Gläubige ist die offene Diskussion über solche Fragen eine schiere Provokation. Manche fühlen sich in ihren religiösen Gefühlen tangiert und drohten auch schon mit einer Strafanzeige wegen Verletzung des Antirassismusgesetzes. In ihren Augen diskriminiert die Diskussion die Christen als Glaubensgemeinschaft.
Spendet uns Gott Trost?
Eine Kontroverse mit fast 2000 Kommentaren löste der Impulstext mit dem Titel «Unser tägliches Brot gib uns heute» aus. Dabei ging es um die Frage, wie es sich aus christlicher Sicht verantworten lässt, Waffenindustrien zu bauen und Milliarden in die Weltraumforschung zu stecken, wenn gleichzeitig Millionen von Menschen hungern.
Eine spannende Diskussion provozierte auch die Frage, ob und warum wir Trost in Gott finden. Weshalb zürnen ihm Gläubige nicht, wenn sie ein Kind oder einen Partner durch eine schwere Krankheit verlieren? Weshalb glauben sie, bei jener Instanz Trost zu finden, die ihre Angehörigen auch hätte heilen können?
Ein offenes Forum zieht auch Leser mit extremen Ansichten an, die den Blog als Plattform für fragwürdige Botschaften benutzen. Um die Diskussion in geordneten Bahnen zu halten, müssen ihre teilweise ehrverletzenden oder hetzerischen Kommentare gelöscht werden. Aus Rache über die angebliche Zensur überschwemmen sie den Blog gern mit unsinnigen Kommentaren. Doch alle Versuche, den Blog zu sabotieren oder lahmzulegen, sind bisher gescheitert.
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@Blogfresser
Auch dies ist ein interessantes Forum, wo Sie Inspiration finden können.
http://gletscherpilot.forumieren.com
@Olive: Ja, die demographische Entwicklung ist unerbittlich. Ein Volk, das nicht genügend Kinder gebärt, bewirkt ein Vakuum, das mit Zuzügern aufgefüllt wird. Es ist durchaus im Bereich des Möglichen, dass so z.B. in ca. 30 Jahren die Moslems die Mehrheit der Bevölkerung in der Schweiz stellen. Wir werden uns genauso daran gewöhnen, wie die Mehrheit der Züricher Protestanten sich daran gewöhnte, dass im Kanton Zürich durch Zuwanderung nach und nach die Katholiken die Mehrheit der Bevölkerung stellen. Die Entwicklung hin zu einer Moslem-Mehrheit in der Schweiz ist nicht unbedingt das, was sich selbstbewusste, emanzipierte Frauen wünschen. Das Einzige, aber wirklich das Einzige, was man dagegen tun könnte, ist mehr Kinder gebären als die Zugezogenen.
Soll man die westlichen Frauen nun zwingen, mehr Kinder auf die Welt zu stellen? Nun, das Experiment wurde ja ab Ende der 1970er Jahre in Rumänien unter der weisen Führung von Conducător Nicolae Ceauşescu durchgeführt und wir können rückblickend einmal die Resultate analysieren. Elena Ceauşescu, die Frau des Conducător, fand, dass das rumänische Volk für so einen grossen und weisen Führer zu klein sei.Die weiteren Resultate stammen aus Wikipedia:
“Ceauşescu hatte deshalb die Vorstellung, die Zahl der Einwohner Rumäniens bis zum Jahre 2000 auf 30 Mio. zu steigern. Das Ziel der Politik war daher eine 5-Kinder-Familie. Dies wurde zu erreichen versucht, indem Verhütungsmittel und schulische Aufklärung zur Verhütung bei Strafe verboten wurden. Frauen, die eine Abtreibung vornahmen oder vornehmen ließen, wurden mit Gefängnisstrafen bis zu 25 Jahren bedroht. Trieben sie illegal ab, durften sie im Falle von Infektionen von den Ärzten nicht behandelt werden. Während seiner Amtszeit starben so rund 10.000 Frauen. Das Ergebnis war eine Flut von Kindern und überlasteten Familien, die an Nahrungsknappheit litten und die überzähligen Kinder teilweise verstießen. Auch noch lange nach dem Ende der Diktatur wirkte sich diese Politik in Form von stark überfüllten Kinderheimen (ca 140.000 Kinder um 1990) sowie eine große Zahl von Straßenkindern (geschätzt >100.000) ohne jegliche Schulbildung und Zukunftschancen aus. ” Anders, als du vermutest, ist der Zwang zu mehreren Geburten also durchaus durchführbar, aber natürlich aus moralischen und ethischen Gründen strikte abzulehnen.
Ich bin überzeugt, dass die Gedanken des Feminismus und der Emanzipation auch so überleben und auch in Zukunft das Zusammenleben der Geschlechter beeinflussen werden. Auch wenn ich als Mann natürlich den Autoritäts- und Machtverlust, der mit der Emanzipation einhergeht, beweine. Aber dafür hast du ja sicher Verständnis und einen Trost parat.
@free info
Willkommen im Club!
@Dobra
Ja da haben Sie wohl recht. Aber es wird leichter für die BlogerInnen, jetzt wo sie wissen, dass nur noch ein Multinick, nämlich Alois aka Milnir aka Pater Brown hier mit mehreren Nicks operiert. Ich gehe davon aus, dass die übrigen Nicks eben original sind.
@Alois
Lass es gut sein. Ich verstehe Dich wie wohl kaum einer hier, warum auch Du Dich immer wieder verwandelt hast. Aber lass es nun gut sein. Ich glaube, wir sind einfach nicht für die Blogerei geschaffen. Leb wohl und freue Dich der Freiheit, die sich durch Blog- zumindest aber Schreibabsenz Dir offenbaren wird. Es gibt etwa so viele wundervolle geistliche, geistvolle Bücher denen wir uns widmen können. Auch ist ein richtiges Tagebuch nicht zu verachten. Lesend und schreibend die Welt erfahren, welch ein Genuss. Aber alles zur richtigen Zeit am richtigen Ort. Bye, Alois.
@ Mensch
ursprünglich war es ein Sektenblog. Die Leser kamen jedoch meist rasch weg vom Ausgangsthema und diskutierten über grundsätzliche Glaubensfragen. Es zeigte sich, dass religiöse Themen auf grösseres Echo stiessen als Sektenfragen. Deshalb weitete ich das Spektrum aus.
Warum ich den Blog weiter betreibe? Ganz einfach: Es ist ein Angebot des Tages-Anzeigers und mir an die Leser. Die vielen Kommentare zeigen, dass er offensichtlich einem Bedürfnis entspricht. Wie Sie vielleicht wissen, führen alle grösseren Zeitungen, Radiostationen und Fernsehsender Blogs. Weshalb soll dies ausgerechnet bei meinem Forum so speziell sein?
Danke für Deinen Beitrag, Morgenstern. Ich betrachte mich auch als religionskritisch, daher habe ich mit MSS überhaupt keine Probleme. Beiträge wie der von Horatio eingestellte über das “Weiterbildungs-Seminar” in Disentis bestätigen ja auch tagtäglich das unheimliche Vernichtungspotential von Religionen im Zusammenhang mit Menschen mit offensichtlich grossen Persönlichkeitsstörungen. Es ist eine Schande, dass solche Dinge unter dem Deckmantel der Glaubensfreiheit toleriert werden.
Moria: Du meinst, das Auge mit dem eigenen Auge zu sehen? Ich verstehe Deine Frage nicht ganz, ich bin leider nicht der Hellste…
erwinio
@ erwinio: (10.03.2010 um 21:12)
Interessant, danke für’s teilen, erwinio. Ich kann dazu auch gar nicht gross etwas ausführen, ausser der Frage, ob Du diese Erfahrung jemals wieder gesucht hast zu machen? Und dann auch, dass ich dabei bleibe, dass der Begriff «Gotteserfahrung» in diesem Zusammenhang etwas gar irreführend ist.
Du hast Walter Moers «Orm» gespürt (Die Stadt der Träumenden Bücher) oder Douglas Adams «Total Perspective Vortex» (Hitchhiker’s Guide to the Galaxy)…
“Als die Menschen zu beten begannen, mussten sie bemerkt haben, dass die Sonne auch schon vorher, ohne ihr dazutun, aufging…[...]Eine solche Erklärung, der Mensch habe für alles Unerklärliche einfach einen Gott geschaffen, ist für mich zu einseitig intellektuell begründet. Aus heutiger Sicht, wo unser Wille zu verstehen und zu erklären gross ist, die Ratio selbst das Irrationale erfassen, das Bewusste das Unbewusste integrieren willl, da gebe ich Dir recht. Aber ein Mensch, der primär erlebt und nicht primär erklärt, wird womöglich anders getrieben und motiviert.
“
Ich suche mal entsprechendes bei Campbell, aber auch schon der erste Mensch versuchte zu erklären und nicht zu erleben. Früher war einfach die Lücke, die «Gott» eingenommen hatte, viel grösser.
ERWINIO
Cc D.i.G.
…….Du sollst nicht so ‘hell’ sein, hm…..tröste Dich, dafür bist Du umso farbiger. Was nun sinnvoller ist, darüber lässt sich diskutieren!
Auch im Anschluss an D.i.G. versuche ich, mich etwas deutlicher auszudrücken.
Ursprünglich brachtest Du die ‘Gotteserfahrung’, die Dich auch schon heimgesucht haben soll……., ins Spiel. Darauf sprach ich von der sog. Gott-Idee. Da normalerweise (!) Ideen im Kopf entstehen……fragte ich Dich, ob Ideen, wie diese Gott-Idee, die logischerweise NUR unter Ausschluss unseres Verstandes entstehen können, nicht ein Widerspruch zu unserem Geist darstellt, der wiederum Kreator unserer Verstandes ist?
Ich erwähnte es ja, recht kompliziert, aber dass scheint Dir – neben der Arbeit…… – zu liegen!
D.i.G. verstehst Du meine Frage auch nicht?
@ hugostamm: (10.03.2010 um 22:53)
“Ich verstehe Ihre Idee vom Forum nicht. Was verstehen Sie darunter?”
So etwas wie das hier: http://www.bechhaus.de/phpBB2/index.php
Toll: All die Zusatzfunktionen wie Ordnung, Übersicht, Suchen, Blättern, Moderatorenfunktion, Mitgliederseite, jedes Mitglied kann unerwünschte Postings von anderen automatisch ausblenden lassen, eigene Beiträge editieren, löschen, ergänzen…
Nicht so toll: Es ist nicht so herrlich anarchisch-chaotisch und man muss mehr rumklicken, um all die interessanten Beiträge in den verschiedenen Forums-Threads zu sehen.
“Blogger/innen mit der temporären Betreuung des Blogs zu betreuen, scheint mir nicht praktikabel. Meine Kritiker werden mir dann erst recht Manipulation vorwerfen.”
Deswegen wäre es wahrscheinlich auch besser, Sie würden gar nicht erwähnen, dass Ihnen noch jemand hilft. Aber ich bin sicher, es gäbe genug freiwillige gute Helfer, die Sie etwas entlasten würden.
@Multinick
Danke! Ich habe mir im 2008 eine dreimonatige Blog- Zwangspause verodnetet, weil ich zuviel blogte und feststellte, dass mein Leben da draussen zu stark tangiert wurde: Ich studierte zuviel am Blog herum, war emotional zu fest be-und gefangen.
zoe:
“swisswulf
doodle von winnie the pooh”
http://www.doodle.com/nmuw8wzee6k684i4
@ Heidi
Dieses “Lied” ist ein vertontes Bonhoeffergedicht und Sie zitieren es jedesmal anders und zum fünften Mal falsch. Deshalb mein entnervtes nein, nein,nein, nein.
Zu Ihrer (letztmaligen) Orientierung, weil wir dieses Thema schon etwa drei Mal abgehandelt haben. Dietrich Bonhoeffer war ein Mitglied der bekennenden Kirche, der im Konzentrationslager ermordet wurde. Dort schrieb er Ihr “Lied”.
Hier die erste Strophe:
“Von guten Mächten wunderbar geborgen
erwarten wir getrost, was kommen mag.
Gott ist bei uns am Abend und am Morgen,
und ganz gewiss an jedem neuen Tag. ”
Ich habe nun einen Virus eingebaut. Wenn Sie das “Lied” noch einmal und wieder anders falsch zitieren, kriegen Sie einen 400 V-Schlag von Ihrer Tastatur
WINNIE DE PUH
endlich – das nenne ich Aufklärung in Liebe und Sanftheit (!) vorallem der letzte Satz!
In welcher Glaubens-Gemeinschaft haben Sie das gelernt, bei welcher unfreien Freikirche?
@funDementi
“Keine Angst” .
Der Film ist mir im Programmheft aufgefallen, hab ihn aufgenommen und heute angeschaut.
Er tut weh.
Wem können müssen dürfen wir die Schuld für das alles geben?
HEIDI R.
und die Kinder sind nicht wie PfeileR!
@Der inverse Goliath. “Würde es Ihnen helfen, wenn Sie sich nicht so anonym via Blog an die Polizei wenden müssten, sondern dies via meinen Bruder oder meinen Cousin direkt machen könnten? Die sind nämlich beide bei der Polizei.” Hmm. Ich habe mich nicht anonym an die Polizei gewandt. Ihrer Verwandtschaft können Sie einen lieben Gruss ausrichten. Es sind noch viele bei der Polizei in dieser Gesellschaft – das ist nichts Besonderes. Sicher war von meiner früheren Verwandtschaft auch einmal irgend jemand bei der Polizei, ich hoffe aber nicht, dass diejenigen, falls es welche gegeben hat, in einem solchen Zusammenhang aufgeführt wurden. Eigentlich wollte ich ja nichts mehr schreiben, aber sie geben ja keine Ruhe. Warum weiss ich auch nicht.
@Alois: Sie sagen zu Hugo Stamm: “Der Blog wird ja schon lange von Ihnen manipuliert. Sie üben dauernd Zensur, und lassen zusätzlich den Blog zu einem Pädophilen-Blog verkommen. Das alleine sagt doch alles über Ihre Ausrichtung zu Desinformation und Aufhetzerei.”
Ich habe im Blog weit zurück geblättert, konnte aber keine Beiträge finden, die den Kindsmissbrauch gutheissen würden. Es kann sich folglich nicht um einen Pädophilen-Blog handeln.
Dass Hugo Stamm Zensur ausübt ist allerdings richtig. Wobei sich seine Zensur nicht gegen irgendeine Meinung richtet, sondern gegen zu krass und verletzend geratene Beiträge. Das ist aber durchaus auch in unserem Interesse als Blogger, kann uns diese Art der Zensur allenfalls vor Strafverfolgung oder einem Rechtsstreit retten.
@ Moria
Arbeiten Freikirchen auch mit Drehstrom?
@Zoe
Danke, hab mich eingetragen.
BASTA
Ja, strengen Sie sich doch mal an!
und weshalb sollte man nicht der bleiben, der man ist?
Selbstverantwortung – gar keine Frage – da wo sie hingehört…
Das SYSTEMISCHE Problem und die Strukturen der orthodoxen Vater-Religionen gehören woanders hin…
Wir sehen, dass die Krise unserer Zeit keine Krise der Frauenrechtlerinnen ist, sondern eine Krise der ALTEN TATTERGREISE (Gebrüder Ratzinger), der alten Gebeine und Verknöcherten, der alten Senexe..(was habe ich HvH = Hartmut von Hentig in den 70ern verehrt…Laborschule…) , der alten “wohlwollenden” Männer und Alt-Banler, die nciht abtreten wollen, und wie sie sich jovial, gönnerhaft und dafür zugreifend um das frische BLut ranken . ERPRESSENDE ÄLTESTE. AUf der Bibelbasis des Schweigens….
auch für Sie, damit Sie einen Vorgeschmack bekommen, wohin die Reise geht: Keine Angst. Film. DAS ist vermutlich die Zukunft vieler (meiner Kindeskinder?), je nach dem, auf welcher Umlaufbahn ihre PfeilE fliegen…
Alt-Banker
Winnie the Winner
Ich habe mir zu Freikirchenzeiten extra Drehstrom legen lassen, damit die geerbte Industrie-Näh-maschine lief…
Kochen, Backen, Putzen, Nähen, Waschen, Bügeln….
Goldmarie
BASTA
sollten Sie übersehen haben, dass Frauen aufgrund der weltweit kulturellen Zuweisung SCHULD schon von Geburt an verinnerlicht haben?
Da ist es doch eine Errungenschaft, die pauschalen, kollektiven Gewohnheits”rechte” abtriefen zu lassen!
@Der inverse Goliath. Sind Sie Journalist?
Es erstaunt mich, dass an diesem Blog nicht auch wirkliche Journalisten teilnehmen – ich meine solche, die sich nicht nur als das bezeichnen, sondern das auch sind. Merken Sie denn nicht, wie hier ihr Berufsstand in den Dreck gezogen wird, duch Leute, die behaupten, Sie seien Journalisten und die den grössten Mist erzählen hier. Auch über Dinge wie Zensur, u.v.a.
@fundi: Sie sagen: “BASTA
Ja, strengen Sie sich doch mal an!”
Was genau sind da Ihre Erwartungen an mich?
Sie sagen: “und weshalb sollte man nicht der bleiben, der man ist?
Selbstverantwortung – gar keine Frage – da wo sie hingehört…
Das SYSTEMISCHE Problem und die Strukturen der orthodoxen Vater-Religionen gehören woanders hin…”
Verstehe ich Sie richtig, wenn ich obiges so interpretiere: „Es gibt Bereiche, wo die Selbstverantwortung möglich und sinnvoll ist. Bin ich aber durch systemische Probleme und durch hierarchisch-autoritäre Strukturen von orthodoxen Vater-Religionen beeinträchtigt, gilt die Selbstverantortung nicht?“ Wie begründen Sie das, dass in einem Umfeld hierarchisch-autoritärer Strukturen die Selbstverantortung nicht mehr gilt?
Was Sie dann über die älteren Männer schreiben, lässt jeden Respekt vor der Erfahrung, Leistung und Weisheit dieser Bevölkerungsgruppe vermissen. Dass es notwendig wurde, dass diese ethisch korrekt handelnden älteren Menschen wieder auf leitender Ebene in der Krise ins Geschehen eingreifen müssen, ist eine Schande für die mittlere Generation „Gierig“, Hochschulabsolventen, die glaubten, mit viel komplexer Mathematik das Perpetum Mobile schaffen zu können. Statt den Lebensabend geniessen zu können, müssen nun diese alten Männer den Schlamassel aufräumen, den eben diese Supergescheiten Bonusempfänger angerichtet haben. Es ist Ihre mittlere Generation, die versagt hat, die weder wirtschaftlich noch menschlich etwas taugt. Die weder fähig ist, eine erfolgreiche Partnerschaft im Sinne moderner Gesetzgebung zu leben noch in der Lage war, eine auf konservativen Werten aufbauende Ehe mit der klassischen Rollenverteilung zu leben. Es ist Ihre Generation, die auf der ganzen Linie versagte. Und dafür, so denke ich, müssen Sie für Ihr Leben auch die persönliche Verantwortung übernehmen. So lange Sie das nicht tun, so lange haben Sie sich noch nicht befreit vom alten Mief. Sie sind nicht das Opfer, sondern die Versagerin, die sich im eingelullten Zustand so wohl fühlte, dass Sie sich nicht daraus lösen wollte. Sie haben nicht entschieden. Und wer sich nicht entscheidet, findet sich eines Tages irgendwo, wo er ganz sicher nie sein wollte. Besser einen falschen Entscheid treffen, als gar nicht entscheiden, so wie Sie das tun. Wer sich einfach so treiben lässt wie eine Muschel, darf sich nicht wundern, wenn er sich eines Tages von Fäkalien umgeben im schmutzigen Wasser des Golf von Neapel wieder findet.
@heid reiff: Sie sagen: “Gedanklich haben wir ja die Möglichkeit unsere Wut auszuagieren, Wut hat ein immenses Energiepotential. Ich benutze meine innere Wut als Antrieb…”
Mich hindert Wut daran, etwas sinnvolles, positives zu machen. Die Wut kommt in einer Form heraus, die höchstens zerstört und mich am Schluss in einem völlig ausgepowerten Zustand frustriert zurück lässt, unfähig etwas Notwendiges oder Konstruktives anzupacken. Finden Sie Wege, Ihre Energie kanalisiert auf ein positives Ziel auszurichten. Während Sie wütend sind, können Sie sich nicht auf etwas positives ausrichten, ist Ihr Denkapparat mit der Wut und negativen Gedanken blockiert. Ist doch schade, sich so viel Lebenszeit durch die eigene Wut stehlen zu lassen, oder?
@Eva Schuld: Sie sagen: “BASTA
sollten Sie übersehen haben, dass Frauen aufgrund der weltweit kulturellen Zuweisung SCHULD schon von Geburt an verinnerlicht haben?
Da ist es doch eine Errungenschaft, die pauschalen, kollektiven Gewohnheits”rechte” abtriefen zu lassen!”
Ich kann diese weltweite kulturelle Zuweisung in keiner Kultur finden. Was denken Sie, warum fühlen sich dann viele Frauen schuldig, wenn es diese kulturelle Zuweisung nicht gibt? Dieses grundlose sich schuldig fühlen ist mir bei Frauen auch schon aufgefallen und führt oft in eine selber gewählte Märtyrerrolle. Aber auch da ist es zu billig, die Ursache bei anderen suchen zu wollen. Auch da greift die Selbstveratwortung.
Sie sind doch ein ganz dummerhafter inkompetenter Schwätzer und aufgeblasener Gockel! Was wollen Sie eigentlich ??? Meinen Sie, Sie könnten mich zum Casinobanking bekehren? Oder zum Astrologie-”Christenthum”, hier etwas Peterle, da etwas NLP? Weder versehen Sie Ironie, noch Kulturkritik! Selber alle “verbotenen” Instanzen durchlaufen habend
Natürlich parktiziere ich Selbstverantwortung! Was denn sonst!? Dem gütigen Herrn Jesus mein Leben “übergeben”? Den Mann entscheiden lassen? Was ist denn die Selbstverantwortung IHRER Frau?? Dass Sie sie dominieren und ihr die Rolle diktieren? Ihr die Entscheidungen abnehmen?
Was für eine Überheblichkeit, die realen Bedingungen ignorierend, aus Ihrem Mischmasch-Neoliberalismus trieft! Ich komme mir vor, als diskutierte ich mit meinem 26-jährigen…der – ein paar Jahrzehnte dazwischen – einfach noch nicht einschätzen kann!
Wozu hat denn die Praxis der Frauenverbannung geführt???
“Meine Generation”…wie alt sind sie??? “Meine Schuld”…
Wie lange Sind SIE verheiratet? Ich 31 Jahre!
“Erfolgreiche Partnerscahften”… oho: Betonung auf Partnerschaften… Wohl im Sinne der charismatischen Händeklatschoberhäupter? Worauf nicht nur der Kindersegen, sondern auch der Geldsegen er-folgt??
“Ethisch korrekt handelnde Männer”…das haben wir ja gesehen! Adenauer…Kohl.. die alten Männer von BILD… die alten Männer in den Aufsichtsräten… ganz Amerika protzt mit alten “ethischen” Männern! …alles nicht meine “mittlere Generation”…selbst der “ehtisch korrekt handelnde” Gerhard Schröder nicht! Der ehtische Weltbank-Köhler…hahaha…! Vergessen wir den ethischen Hühnerschlachter Siebeck nicht!
“Bonus-Empfänger” – was habe ich als Familie oder speziell ich als HausfrauMutter in der BRD für Bonus-Leistungen? (ausser Kindergeld oder Hausfrauen-Ehe?) Und was die Pharmazeuten? Die Bauern? Die Europa-Politiker? Ich bitte Sie! Aber ich habe mir sagen lassen, ein Arbeitsloser in der Schweiz hat ausgesorgt…!
“Wer sich so einfach treiben läßt…”" Und mir nun Versagen vorwerfen zu lasen! (Kreigen Sie erstmal vier Kinder durchs Studium und ein besonderes dazu ohne Ihr reichliches Vitamin-B-Netz in die Puschen! )
Dafür, sorry, kriegen Sie den Spezialpreis: Das goldene A – - – - – - – -!
war an
BASTA! den vorbildlichen Eheman, Christ, Staatsbürger, Banker, Tarotkartenleger und Weisen!
die Sääe füllend… wie einst Motivationsgurus Höller und Co?
Winnie…..
Ihre Frage hat Ihnen die Expertin fund….fundiert beantwortet!
Danke fund….!
Vergessen Sie des weitern nicht, geschätzter Winnie, Information ist auch Strom, und bei jedem Posting verliert sie etwas an Energie…..
Ausnahmen (M…..) bestätigen die Regel.
pb….
Ist dies eigentlich die Abkürzung von ‘P_öb_elnder?
Zur Information- ein Journalist hat nicht die Pflicht, geliebt zu werden. Jedoch die Pflicht zu informieren und in Frage zu stellen……
@funDementi: Warum denn die Aufregung? Teilen Sie mir A________ aus, weil Sie keine Argumente mehr haben und sich Ihr Versagen nicht eingestehen wollen? Ziemlich primitive Wut-Reaktion, finden Sie nicht auch? Habe ich tatsächlich ins Schwarze getroffen, dass Sie so aufgebracht reagieren? Ich reagiere auch so, wenn man mich am wirklich wunden Punkt trifft. Ich kenne das Gefühl, das so hilflos wütende Reaktionen auslöst. Aber eben, Sie wollen ja so bleiben, wie Sie sind. Ihr gutes Recht. Höller füllte übrigens nicht nur einst die Sääle, er tut es wieder sehr erfolgreich. Von ihm könnten Sie sich ruhig ein Stück abschneiden. Denn auch Höller ist durch die Hölle gegangen, kann aber damit viel besser umgehen, als Sie. Wäre keine schlechte Idee, wenn Sie sich einmal eine seiner Veranstaltungen ansehen würden. Sie könnten, wenn Sie das überhaupt zulassen, sehr viel von ihm lernen.
alte Männer, die ich verehre und respektiere… auf die Schnelle.. es gibt so viele!
Jean Ziegler, CGJung, James Hillman, Robert Bly, Arno Gruen, Fuchsberger
sicher auch wirklich “große” Politiker und Präsidenten…viele Dichter und Musiker, Maler und einfache ungenannte Arbeiter…-führer… oder auch “nur” meinen Vater in gewisser Hinsicht… z.B. wegen seiner Freiheitsliebe…
Basta
so Gestrickte wie SIe finden Wut natürlich
primitiv!
Leben Sie wohl auf Ihrer Wolke 7!
Schweizer Kabarettpreis «Cornichon» geht an Hagen Rether
Donnerstag, 11. März 2010, 19:24 Uhr
Mal etwas nicht Alltägliches (Sorry Michael, wenn dir hier reinpfusche)
Der Polit-Kabarettist Hagen Rether aus Deutschland hat den diesjährigen Schweizer Kabarettpreis «Cornichon» gewonnen. Der 40-Jährige trete als Chronist der Missstände und Aufklärer gegen Angstmacherei, Heuchelei und Verdummung an, teilten die Preisverleiher mit.
Laut der Gesellschaft Oltner Kabarett-Tage, die den Preis vergibt, gehört Rether zur Spitzenklasse des deutschsprachigen Kabaretts. Er richte seinen Blick unerbittlich auf alles, was verkehrt laufe. Seine «Lieblingsfeinde» sei die katholische Kirche und dessen Oberhaupt, sagte die Gesellschaft weiter.
Hagen Rether hat bereits mehrere Preise gewonnen. Dazu gehören unter anderem der Bayrische Kabarettpreis 2005 und der Deutsche Kleinkunstpreis 2008.
Aus SF Tagesschau
wenn SIe wüßten, wie verträglich und humorig ich bin…und wie zufrieden und privilegiert!
Sie überschätzen meine Reaktion…
aber an Ihnen haben sich ja bereits andere hier die Zähne ausgebissen…
ich kann das leider nicht mehr tun, warte auf meine “Richtigen”…Hardlinerspeise ist an die Substanzen gegangen…
betrifft Versagen von Bankern vs. soziale Marktwirtschaft…volles Pokerprogramm (ist das die gerühmte Ethik?) oder “3-6-3″?
Teleakademie wdh. letzten Sonntag:
Prof. Dr. Hans Tietmeyer:
Überlegungen zur Internationalen Finanzarchitektur
Sendezeit: So. 21.02.2010, 08:
Dr. Heiner Flassbeck:
Wirtschaftskrise – Die gesellschaftliche Herausforderung unserer Zeit
Sendezeit: So. 28.02.2010, 08:30h
Prof. Dr. Wilhelm Hankel:
Spekulationsblasen in Geschichte und Gegenwart
Sendezeit: So. 07.03.2010, 08:30h
Ja, Versagen!
http://www.wsws.org/de/2010/mar2010/hube-m12.shtml
Basta
und SIe schicken mich zu Höller?
http://www.freitag.de/wochenthema/1010-banken-markt-macht-kontrolle
@ Winnie the pooh
Ich habe einmal im Blog rübergebracht, dass mir das Lied gefällt, den Inhalt d.h. die Worte habe ich nicht gekannt und hier auch nie rübergebracht “Ausser dem erster Satz mein Fokus ist mehr auf den Klang des Liedes gerichtet, die Resonanz.
Sie haben ja jetzt die Hintergründe geliefert was Bonhoeffer betrifft, ich wusste es nicht, an vergangenen Verbrechen gibt es Null und Nichts zu rechtfertigen. Ich bin keine Holocaustleugnerin, der Inhalt des Liedes war ev. ein letzter verzweifelter Hilfeschrei von Bonhoeffer – Mein Gott warum hast du mich verlassen, das waren auch die verzweifelten Worte von Jesus am Kreuz, der idealisierte Gott hat längst sein Gesicht verloren, ich brauche keinen Meister, akzeptiere einfach ein Fachmann, der mal wieder mal den Compi in Ordnung bringt, die kommen einfach spontan mit normaler Ausrüstung. Ich halte einfach Nichts von Buddha nichts von Nirwana, dieser Bockmist ist mir echt verleidet. Ich mach mich differenziert schlau im Internet, da wurde ein Bild gezeigt von einer 101 jährigen Chinesin, der am Kopf ein Horn gewachsen ist, es gibt nichts was es nicht gibt, erstaunlich…….wir haben die Wahrheit gesucht, wir haben sie nicht gefunden, morgen reden wir weiter SOKRATES.
@ Basta
Die Wut gehört einfach zum menschlichen Dasein, Menschen die die Wut ständig unterdrücken mussten, da gehen Atombomben los, beim Kochtopf Dampfkessel passiert das auch. Fanatisch ist oft noch die Ideologie vertreten, wenn ich nicht leben kann sollst auch du nicht leben , Beispiele sind ja bekannt, wo ganze Familien ausgelöscht werden unter dem Motto WENN ICH NICHT LEBEN KANN, SOLLST AUCH DU NICHT LEBEN. Leider sucht der Mensch oft vergeblich, ev. am falschen Ort. Ich bin so eine die vor lauter Baum den Wald nicht sieht oder umgekehrt, stur wenn der Computer mal abstürzt schaue ich ob alle Stecker richtig eingesteckt sind etc. gehe endlich den Sachen auf den Grund. Schätze einfach das Internet und Wiki, setze dann alle Hebel in Bewegung, dass der Strom läuft, eine Fachmann aus der elektrischen Branche hat das in kurzer Zeit hingebracht. Wau, das Internet mit allem drum ist mir schon lieber als warten auf Godot, Urvertrauen ist ein Rätsel, sein inneres Kind endlich ernst und wahr zu nehmen ist ein Weg. Die Forelideologien sind hoffentlich entlarvt durch Antipsychiatire.
@fundamenti: Schön, dass es noch ein paar ältere Männer gibt, die Sie verehren. Und dass Ihr Vater dazu gehört ist umso schöner. Hat er die Familie aus der Freikirche herausgenommen? Oder in was hat sich seine Freiheitsliebe geäussert?
Sie sagen: “Basta
so Gestrickte wie SIe finden Wut natürlich
primitiv! Leben Sie wohl auf Ihrer Wolke 7!” und “betrifft Versagen von Bankern vs. soziale Marktwirtschaft…volles Pokerprogramm (ist das die gerühmte Ethik?) oder “3-6-3″”
In welche Schublade haben Sie mich gesteckt? Wie sind „so gestrickte“? Ich habe nicht gesagt, Wut sei primitiv. Ich habe nur gesagt, dass Wut verhindert, dass Sie gleichzeitig positive Gedanken haben können. So gesehen verschwenden Sie Lebenszeit mit Wut, Sie verhindern mit Ihrer Wut nämlich, in dieser Zeit etwas positives, aufbauendes zu denken. Und Wut gibt nicht Kraft, sondern zehrt und hinterlässt einen abgeschlagen und müde. Warum sich also immer und immer wieder der Wut hingeben, über eine längst nicht mehr aktuelle Vergangenheit? Schade um die Zeit.
Was habe ich getan, dass Sie mich immer wieder mit der Bankenkrise in Verbindung bringen? Ich bin einer der allergrössten Kritiker der neuen Generation von Bankern, die diese Krise in Rekordzeit verursacht haben.
Sie sagen: “Ja, Versagen!” und stellen einen Link zu einem Artikel her, der aufzeigt, dass deutsche Gewerkschaftsbosse ihren Geburtstag im Kanzleramt feiern. Auch wenn dieser Artikel lesenswert ist, hat der doch nichts mit Ihrem persönlichen Versagen zu tun, ausser Sie werten es als Versagen, dass Sie noch nie im Kanzleramt eingeladen waren.
Ich gehe doch noch auf den Artikel ein. Dort steht unter anderem: “Während das von der EU diktierte Sparprogramm in Griechenland den Auftakt für massive Angriffe auf die Arbeiterklasse in ganz Europa bildet und der Widerstand dagegen sich ausweitet, versuchen IG Metall, Verdi und die anderen DGB-Gewerkschaften die Arbeiter durch Tarifabschlüsse mit langen Laufzeiten und die damit verbundene Friedenspflicht ruhig zu stellen. Für diese Politik des Burgfriedens werden Huber und seine Betriebsratsfürsten nun im Kanzleramt gefeiert.
Arbeiter sollten dies Klarstellung begrüßen und darauf vorbereitet sein, dass die Gewerkschaften und Betriebsräte in den kommenden Klassenkämpfen noch stärker als bisher als Lohnpolizei der Regierung auftreten werden. Der Aufbau von Fabrikkomitees, die systematisch gegen die Gewerkschaften und Betriebsräte und ihre Verteidigung der Regierungspolitik kämpfen, wird immer dringender.”
Aber das ist es doch, was ich seit Jahren für die Jahre 2010 bis 2012 voraussage: Die europäischen Regierungen werden mit den immer grösser werdenden Problemen im Inneren beschäftigt sein, es wird Aufstände von noch nicht gekanntem Ausmass geben, das Volk geht auf die Strasse. Die Ereignisse in Griechenland sind ein noch harmloser Anfang dessen, was noch auf Europa zu kommen wird. Ob all der internen Probleme werden die europäischen Regierungen in ihrer Wachsamkeit gegenüber dem Ausland nachlassen. Und an Ostern 2011 oder 2012 wird Europa von aussen völlig überraschend angegriffen und in ein bis zwei Tagen eingenommen werden. Denn durch die aggressive NATO-Militärpolitik werden die NATO-Truppen über die ganze Welt verzettelt sein und können so den Angriff auf Europa nicht abwehren. In Europa wird dannzumal ein militärisches Vakuum herrschen. Das wird das Ende der NATO und der Hegemonie der USA sein.
Sie sagen im Weiteren: “Basta und SIe schicken mich zu Höller?” und setzen einen weiteren Link dazu, der mit Höller nichts zu tun hat. Was wollen Sie mir mit diesem Link, der ein ganz anderes Thema behandelt, denn mitteilen?
In diesem verlinkten Artikel steht folgendes: “Die Welt ist den Banken ausgeliefert. Es wird Zeit, dass wir sie wieder bändigen. Das Rezept: Die Arbeitnehmer müssen endlich mehr zu sagen haben”
Aber da rennen Sie bei mir doch offene Türen ein! Die Krise wurde nur möglich, weil die Akademiker in den Banken das Sagen übernommen hatten. Vorher waren vorsichtige, umsichtige und bescheidene Berufsleute an den Schalthebeln der Finanzinstitute. Erst in den 1990er-Jahren haben die Akademiker begonnen, die Macht in den Banken zu übernehmen, indem die alte Garde herausgemobbt wurde. Der Paradigmawechsel in den Banken um das Millenium herum war eklatant. Kurzfristige Gewinnmaximierung und komplizierte Mathematik, die auch die Hochschulabsolventen nicht mehr verstanden, verdrängte den gesunden Menschenverstand. Es war mir schon damals klar, dass diese Generation die Banken in den Abgrund führen würde. Dass sie das aber so gründlich und so schnell schaffen würden, sah nicht einmal ich voraus. Es ist deshalb eine alte Forderung von mir, Akademikern eine Tätigkeit im Bankenumfeld zu verbieten und das Bankengeschäft wieder so einfach und übersichtlich zu machen, dass auch ein Nichtakademiker das Geschäft verstehen kann. Dann hätten wir wieder ein stabiles Fundament für das ganze Finanzwesen. Hochschulabsolventen verkomplizieren nur alles unnötig, sind aber sonst von keinem Nutzen. Es steht deshalb auch die Forderung im Raum, Wirtschaftshochschulen nicht mehr mit Steuergeldern zu subentionieren.
Damit ist es Ihnen tatsächlich gelungen, von sich als Person und Ihren Problemen abzulenken. Diese Links waren also doch eine gute Taktik.
Sie sagen: “wenn SIe wüßten, wie verträglich und humorig ich bin…und wie zufrieden und privilegiert!”
Nun, das konnte ich bisher aus Ihren von Wut geprägten Beiträgen leider nicht herauslesen. Aber ich hoffe doch, dass ich hier im Blog auch diese gmögige und humorige Seite von Ihnen noch kennen lernen darf.
@heidi reiff: Sie sagen: “Die Wut gehört einfach zum menschlichen Dasein, Menschen die die Wut ständig unterdrücken mussten, da gehen Atombomben los, beim Kochtopf Dampfkessel passiert das auch. ”
Ich empfehle ja nicht, die Wut zu unterdrücken. Andererseits ist es sinnlos, über die immer gleichen Dinge in der Vergangenheit Wutausbrüche zu haben. Das belastet ein ja nur. Während der Zeit des Wutausbruchs ist man nicht fähig, etwas gutes, positives zu denken und veschwendet so seine eigene Lebenszeit. Also wäre es doch sinnvoll, einen Weg einzuschlagen, der es einem erlauben würde, mit den alten Sachen ein für allemal abzuschliessen, so dass keine Wut mehr hoch kommt. Aber das muss jeder für sich selber entscheiden.
Sie sagen dann noch: “Beispiele sind ja bekannt, wo ganze Familien ausgelöscht werden unter dem Motto WENN ICH NICHT LEBEN KANN, SOLLST AUCH DU NICHT LEBEN.”
Aber solche Handlungen passieren doch aus Wut. Können Sie da an der Wut noch etwas anderes als negatives sehen?
Sie sagen: “Ich bin so eine die vor lauter Baum den Wald nicht sieht”
Dann brauchen Sie jemanden, der Ihnen hilft, in Ihrem Leben die Übersicht wieder zu gewinnen. So was kann man nur im themenzentrierten Gespräch erreichen.
Sie sagen: “das Internet mit allem drum ist mir schon lieber als warten auf Godot”
Und warten wir samt Internet nicht doch manchmal auf Godot?
Sie sagen: “Urvertrauen ist ein Rätsel, sein inneres Kind endlich ernst und wahr zu nehmen ist ein Weg.”
Mir gibt mein Glaube an Gott Urvertrauen. Ich meine damit NICHT, eine Glaubensgemeinschaft mit Oberguru. Sondern einfach meinen Glauben an Gott, der sich schon so viele Male in meinem Leben bewährt hat. Schon oft sah ich keinen Ausweg, hatte nichts zu essen oder befand mich in Gefahr. Und Gott immer rechtzeitig wieder eine Möglichkeit, einen neuen Weg aufgezeigt und es ging weiter. Genau das hat mir mein Urvertrauen gegeben und bewirkt.
Es gibt ein lustiges und ein zorniges inneres Kind. Man sollte zum zornigen lieb sein, und das lustige fördern. Es ist das lustige innere Kind, das das Leben aufhellt und lebenswert macht.
Sie sagen: “Die Forelideologien sind hoffentlich entlarvt durch Antipsychiatire.”
Haben Sie etwas mit Scientology zu tun? Die fürchten die Psychiatrie auch wie der Teufel das Weihwasser.
BASTA
bitte mässigen Sie sich im Umgang mit fundementi…….das Wort ‘versagen’ sollte nur berechtigterweise angewandt werden. Es steht in deren Zusammenhang total verfehlt. Das ärgert, Basta!
Ein VersagerIn ist eine/r, der Fehler gemacht hat und nicht fähig ist daraus Sinn und Erfahrung zu ziehen, was bei fundementi eben NICHT zutrifft!
Heidi Reiff
….schreibt “…..ein Bild von einer 101 jährigen Chinesin, der am Kopf ein Horn gewachsen ist” – könnte das nicht das Bild einesStamm-Bloggers sein? Ich will den Namen nicht verraten.
Thomas1:
In Zusammenhang mit worM > Punkt 6. meinte ich die ‘religiöse’ Indoktrination!
Edi BRUGGER
wirklich erfreulich die Preisvergabe – dazu z.B.:
http://www.youtube.com/watch?v=5k5LbtS4SXM
Köstlich!
3 mittelalte Männer diskutieren gerade aufgeregt über chrisltiche/religiöse Sexualmoral! Mit dabei: wer selbst im Glashaus saß…
@Moria: Sie sagen: “Ein VersagerIn ist eine/r, der Fehler gemacht hat und nicht fähig ist daraus Sinn und Erfahrung zu ziehen, was bei fundementi eben NICHT zutrifft!”
Nun, mit dem NICHT in Ihrem Kommentar bin ich eben NICHT einverstanden. Und deshalb finde ich es arrogant, dass Sie mir vorschreiben wollen, was ich zu schreiben habe. Wir sind doch hier nicht in der DDR, wo einer vorschreibt, was die anderen zu denken haben. Pfui, pfui, pfui.
BAST-ilein
Nit hässele und stämpfele und ‘pfui’ usriefe!
“Wir sind doch hier nicht in der DDR, wo einer vorschreibt, was die anderen zu denken haben. Pfui, pfui, pfui.”
Aber wir sind in einem ‘religiösen’ Blog, wo seitens der Gläubigen LIEBE, FRIEDE, Eierkuchen ‘gross’ geschrieben wird – deshalb erwarte ich vorallem von denjenigen etwas mehr Empathie, Anstand und Einfühlungsvermögen. Aber da kann man/frau sich täuschen, diese Eigenschaften kommen eher von der Skeptiker-Fraktion. Eigenartig!
P.S. Uebrigens schreibe ich Ihnen nicht vor, was Sie zu denken haben – sondern was Sie an Beleidigungen NICHT schreiben sollen. Ein kleiner aber feiner Unterschied!
BASTA
ach daher weht der Wind…
und nun auch noch Verschwörungstheorien…
ihre persönlichen ((Versagens-?) Projektionen… Sie neiden es den Akademikern …
Sie erlauben sich eine Analyse meiner “Probleme” und haben nicht einmal den Überblick über Chronologie und Biografie…(Aktuelles, wofür ich mich noch engagiere, steht im Türmeblog, dh. den Blick dafür schule) Sie WISSEN doch schlichtweg so gut wie überhaupt nichts über mich! Fragen SIe ruhig Moria… die hat nicht nur Verstand!! Und sie hat kein Fünkchen Häme, wie es bei Ihnen saftig rüberkommt. Häme über vermeintliches Scheitern. Diesbezüglich (eine häufig anzutreffende, nicht nur calvinistische Ader) habe ich meinen Standpunkt schon mehrmals verteidigt. Atalaia konnte auch keinem “Niederen” standhalten. Siegermentalität. Das trifft man oft bei Frommen dieser Provenienz an. Furcht vor Schwäche, vor Krankheit… man muß siegen, glänzen, alle unsterblichen Vitalistätsmerkmale konservieren und nach aussen glänzen. Scheinmoral. Angst vor Psychiatrie, vor Depression usw.
Das typische Freikirchlerverhalten war dieses sich selbst aufplustern und sich daran aufgei…., wenn andere am Boden lagen!
“von mir als Person uund meinen Problemen ablenken”…
weshalb ich mich hier so hartnäckig gehalten habe entgegen aller “Selbstverantwortungs-und kollektiven Schuldabweisungstheorien” , um endlich mal eine Lanze zu brechen, dass Sektiererei zwar nicht im juristischen Sinne, so doch im zwischenmenschlichen SCHULD ist! Jawohl SCHULD UND SÜNDE! Natürlich haben auch Sie nicht meine Links auf die Seite Gerhard Sennlaub nachgelesen (die religiöse Knechtung seiner Sippe) .
was hat mein Vater mit Freikirche zu tun? Ich kannte das Wort Freikirche nicht bis zu meinem dritten Lebensjahrzehnt, bin in keiner solchen aufgewachsen….. und auch nicht *Pietismus*…(eher Befreiungstheologie!) Meinen bereits vor 27 Jahren verstorbenen Papi würde ich eher als atheistisch bis mystagogisch einordnen…er war “Schütze”
, Raucher!! und eher Kriegsverweigerer…er war “Aussenminister”, emanzipativer Kindermitgroßzieher und Naturliebhaber…ein ziemlicher Freidenker und Motorradfan… ein Wunsch, den er sich nicht erfüllen konnte….
was Höller (der positive Glücksdenker und Motivationsguru) mit dem Link über strukturelle Spekulationsmafiosi zu tun haben könnte, werde ich Ihnen nicht verraten…wenn Sie denn nicht selber drauf kommen…
ich würde Ihnen auch nicht dabei auf die Sprünge helfen, wieso Thilo Sarrazin und chancenlose Langzeitdepris über 50 zu verknüpfen…
ebensowenig werde ich Ihnen eine Kostprobe meines Humors vorführen…
und schließlich waren SIE es, der mich “bekehren” wollte… nun fragen Sie mich nicht, was ich von Ihnen *erwarte*!
Dafür, dass ich den Irrtum begangen habe und Sie als Banker einschätzte, kann ich mich entschuldigen…Das änert vielleicht einiges an meiner “Rage”…sind Sie eben “nur” ein erfolgreicher Anleger, der das schmutzige Geld für sich arbeiten läßt…von wegen Chemie in den Po…
im übrigen finde ich WUT
GUT!!
Wut, die fünfte Dimension…