Zum vierjährigen Bestehen dieses Blogs erschien im “Tages-Anzeiger” der nachfolgende Artikel. Ich möchte allen Teilnehmer – den regelmässigen und gelegentlichen – herzlich für das Engagement danken. Dank gebührt auch den vielen stillen Lesern, die sich immer wieder in grosser Zahl einklinken und die Diskussion verfolgen. Hugo Stamm
Die Kirchen leeren sich, doch die Menschen interessieren sich für Glaubensfragen wie eh und je. Der Sekten-Blog hat in vier Jahren 110 000 Kommentare provoziert.
Im Februar 2006 startete der TA-Sektenexperte Hugo Stamm einen Blog auf der Tagi-Homepage Newsnetz. Die Diskussion über Sekten lief gut an, doch bald rückten auch grundsätzliche Fragen zu Religion und Glauben in den Fokus: Entspricht der Glaube einem Grundbedürfnis des Menschen oder ist er anerzogen? Befriedigen Religionen kindliche Paradiesvisionen oder sind sie ein wirksames Konzept gegen die Angst vor dem Tod?
Als sich der Themenfächer öffnete, gewann die Diskussion rasch an Fahrt. Die Zahl der Kommentare stieg stetig an. Waren es früher etwa 200 Beiträge pro Woche, sind es heute 1000 und mehr. Ausreisser nach oben erreichten bis 2500 Leserreaktionen.
Minarettverbot mobilisierte
Am meisten Kommentare generierte die Auseinandersetzung um die überraschende Abstimmung zum Minarettverbot. Die Wogen gingen hoch, die Befürworter und Gegner der Initiative schenkten sich nichts. So kamen in wenigen Tagen über 3000 Kommentare zusammen.
Rund 2000 Leservoten provozierte der Impulstext mit dem Titel «Denkmalschutz für christlichen Gott». Es ging um die Freidenker-Plakate «Da ist wahrscheinlich kein Gott – also sorg dich nicht, geniess das Leben». Atheisten und Skeptiker lieferten sich dabei ein episches Wortgefecht mit Gläubigen.
Überhaupt lebt die Diskussion im Blog in den letzten Monaten vorwiegend von der geistigen Auseinandersetzung von Atheisten und Agnostikern mit Gläubigen. Naturgemäss prallen die Meinungen frontal aufeinander. Die zentralen Themen dabei: Wie plausibel ist die Vorstellung von einem christlichen Gott? Ist die Bibel von Gott inspiriert oder ist sie ein geschicktes PR-Instrument der Urchristen?
Für freikirchlich engagierte Gläubige ist die offene Diskussion über solche Fragen eine schiere Provokation. Manche fühlen sich in ihren religiösen Gefühlen tangiert und drohten auch schon mit einer Strafanzeige wegen Verletzung des Antirassismusgesetzes. In ihren Augen diskriminiert die Diskussion die Christen als Glaubensgemeinschaft.
Spendet uns Gott Trost?
Eine Kontroverse mit fast 2000 Kommentaren löste der Impulstext mit dem Titel «Unser tägliches Brot gib uns heute» aus. Dabei ging es um die Frage, wie es sich aus christlicher Sicht verantworten lässt, Waffenindustrien zu bauen und Milliarden in die Weltraumforschung zu stecken, wenn gleichzeitig Millionen von Menschen hungern.
Eine spannende Diskussion provozierte auch die Frage, ob und warum wir Trost in Gott finden. Weshalb zürnen ihm Gläubige nicht, wenn sie ein Kind oder einen Partner durch eine schwere Krankheit verlieren? Weshalb glauben sie, bei jener Instanz Trost zu finden, die ihre Angehörigen auch hätte heilen können?
Ein offenes Forum zieht auch Leser mit extremen Ansichten an, die den Blog als Plattform für fragwürdige Botschaften benutzen. Um die Diskussion in geordneten Bahnen zu halten, müssen ihre teilweise ehrverletzenden oder hetzerischen Kommentare gelöscht werden. Aus Rache über die angebliche Zensur überschwemmen sie den Blog gern mit unsinnigen Kommentaren. Doch alle Versuche, den Blog zu sabotieren oder lahmzulegen, sind bisher gescheitert.
RSS Blog
@Felix: 09.03.2010 um 15:53
Mal angenommen, Bamberger gehe es mehr um RKK-bashing; ist das so schlimm? Diese Organisation hat genug Dreck am Stecken. Es ist schon Zeit, dass sie endlich einmal durch- und ihre Anhänger wachgerüttelt werden. Ich habe allerdings den Eindruck, sie ärgern sich nur über den Boten mit der schlechten Nachricht, statt einmal über die Berechtigung dieser Firma und eventuelle Konsequenzen nachzudenken.
@ Morgenstern
ok, ich verstehe deine schlussfolgerung, jedoch teile ich sie nicht. wenn eine familie ein familienmitglied deckt ist das für mich irgendwo noch verständlich auch wenn ich moralisch gesehen nichts davon halte. wenn aber die kirche als institution, ihre fehlbaren mitglieder deckt, kann ich das nicht tolerieren. zumal es sich um mehrere fälle handelt. es ist gelinde gesagt eine verdammte schande wie die kirche als selbsternanntes sprachrohr gottes und als selbsternannte höchste moralische instanz, mit dem thema des missbrauchs in ihren eigenen reihen umgeht. bis heute habe ich gerade mal einen, EINEN priester gehört, der sich öffentlich dazu aussprach und das ist noch gar nicht lange her. war glaub ein deutscher chef bischof oder sowas. eine jämmerliche, abgrundtiefe schande. es wundert mich also ehrlich, wei man heute noch bei so einer organisation sein kann. nach allem was sich die kirche geleistet hat. nichts gegen glauben, aber diese gotteshaus gehört niedergebrannt. ist meine meinung.
@ zoe
also lieber marschmusik als triggerfinger… also…. also nein… also… nein…
naja, wenns nur noch kotzt und dröhnt, ok, kann ich verstehen, aber triggerfinger ist doch wirklich guter sound. so mit fein und hart und laut und leise – wie guter sex halt – kann man nichts dagegen haben
@ Morgenstern
Gotteserfahrung?
Keine Ahnung, wie man es sonst nennen könnte. Darunter verstehe ich Erfahrungen oder Zustände, die man sich nicht so einfach erklären kann und hinter denen man durchaus einen Gott vermuten könnte, wenn man denn an einen solchen glauben würde. Ich weiss nicht, ob einer dahinter steckt oder nicht, vermute eigentlich eher nicht.
Wenn gläubige Menschen sich durch solche Erfahrungen in ihrem Glauben bestärkt sehen, kann ich das zwar verstehen, aber solche Erfahrungen kommen wahrscheinlich überall vor und sind unabhängig vom jeweiligen (Un)Glauben.
Wenn es das Göttliche gäbe, dann müsste alles davon durchdrungen sein, sonst würde es für mich keinen Sinn ergeben.
Michael Bamberger
“Es ist diese entsetzliche Ideologie, welche nicht nur an den Pranger gehört, sondern mit welcher radikal aufgeräumt werden muss”
Das ist eine deutliche Sprache und dagegen ist prinzipiell auch nichts einzuwenden. Zudem bestätigst du, worum es dir eigentlich geht.
Das ist denn auch die message der Zeitungsmeldungen, die du hier (schon wie lange?) in den Blog stellst. Dass damit der erfreuliche Nebeneffekt eintrifft, Eltern und überhaupt alle nur möglichen Personen, die mit Kindern zu tun haben, zu sensibilisieren, will ich auch gar nicht bestreiten. Aber das ist nicht dein Hauptmotiv. Triebfeder deiner akribischen Arbeit ist es, “mit dieser entsetzlichen Ideologie radikal aufzuräumen”.
Edi Brugger
Ich finde es überhaupt nicht “schlimm”, wenn Bamberger diese “entsetzliche Ideologie” mit all ihren Lügen, Vortäuschungen und menschenverachtenden Machenschaften an den Pranger stellt.
Aber er sollte so ehrlich sein, dieses sein Motiv beim Namen zu nennen, was er nun ja getan hat und wogegen ich nichts einzuwenden habe.
@Basta: 09.03.2010 um 17:26
„Aber man kann Gott erfahren. Das geschieht aber auf einer emotionalen Ebene. Solche Gotterfahrungen sind sehr real und echt, können aber trotzdem nicht rational bewiesen werden. Die reale Welt ist eben umfangreicher, als die rational beweisbare Welt. Wer nur wissenschaftlich rational denkt, hat Scheuklappen an und kann deshalb nur einen Teil der real existierenden Welt erkennen. Alles, was nicht rational erfassbar ist, entgeht ihm.“
Die Frage sei erlaubt: „Wer hat mehr Scheuklappen an“, jene die mit modernsten Apparaturen unsere Gehirnfunktionen erforschen oder jene die noch an Gespenster, Geister und Hexen glauben. Natürlich scheinen die „Gotteserfahrungen für den Betreffenden „real und echt“, genauso wie für den Beinamputierten seine Gliederstumpfschmerzen, wie für den Drögeler sein Halluzinationen. Ich könnte ihnen eine ganze Menge von Sinnestäuschungen vorlegen, die sie alle als real und echt empfinden würden.
„Alles, was nicht rational erfassbar ist, entgeht ihm.“
Glauben sie wirklich, ein Wissenschafter sei nicht in der Lage die Schönheit einer Blume zu erkennen und zu geniessen, nur weil er weiss wie seine Augen funktionieren.
Glauben sie wirklich, ein Akustiker könne Musik nicht genauso geniessen wie ein Prediger?
Sie können glauben was sie wollen und wenn sie sich dabei wohler fühlen mag ich ihnen das gerne gönnen. Aber bitte, unterstellen sie uns Atheisten und Agnostikern nicht solchen Unsinn. Vielleicht informieren sie sich einmal darüber, was man früher alles den Göttern unterstellt hatte, das heute selbstverständlich und rational erfasst werden kann.
@ alle
seit gestern habe ich mir ernsthafte gedanken über den blog gemacht. ich schrieb ja schon mal, dass ich mich für den blog mitverantwortlich fühlte. jetzt, da herr stamm und sein blog das vier-jährige jubiläum feiern können, möchte ich mich äussern.
während mehr als drei jahren habe ich im geiste und aktiv schreibend einen beitrag zur verständigung unter glaubenden aller couleur und nicht-glaubenden aller couleur, meinen beitrag versucht zu leisten.
ich erlebte die anfangszeiten offener und reichhaltiger, auch wenn die anzahl der beiträge bedeutend kleiner war.
die fronten scheinen jetzt härter und undurchlässiger zu sein. vor allem ist der blog unpersönlicher geworden, obwohl einige schreiber und leser sich auch persönlich getroffen haben. vielleicht auch gerade deshalb? ich weiss es nicht!
einige male schrieb ich, dass es zunehmend schwieriger, sogar praktisch unmöglicher wird, als glaubende person zu schreiben. der blog würde an substanz und tiefe verlieren, wenn keine glaubende personen mehr schreiben würden.
intelligent formulierte beiträge finden, scheint mir, mehr anklang zu finden. einfaches geht unter.
die schönheit liegt im einfachen! das ist meine persönliche meinung.
ich merke, wie ich immer ungehaltener werde…ja, sogar richtig wütend! aber, das ist mein bier, mein problem!
verantwortungsvolle person, die ich bin, schreibe ich das hier, als einen kleinen indikator. als ein zeichen. ein schriftzug auf fliessendem wasser…
weil ich den stamm-blog mochte.
ehrlich wie ich bin, muss ich noch hinzufügen, dass ich die ignoranz von herrn bamberger nicht gut ertrage. anständig und konstruktiv bat ich ihn, seine links und sein hauptthema nicht unter jedem blogthema unbeirrt hineinzustellen. ich machte den vorschlag, gemeinsam nach lösungen zu suchen: wie könnten wir diese schandtaten aktiv im realleben verhindern?
kaum ist das neue thema aufgeschaltet, geht es wieder von neuem los. auch ich mache wieder herrn bamberger und sein thema zum thema. etwas anderes ist fast nicht möglich.
etwas ignorieren oder drüberscrollen entwertet. ich möchte weder herrn bamberger entwerten, noch sein anliegen, noch die geschehnisse, auf die er hinweist.
ich fühle mich vor einer wand, an die ich rede, die mich klein macht, ignoriert. so präsentiert sich der blog, mir, seit sehr langer zeit. zu langer zeit!
es ist für mich unerträglich, wenn ich am schluss so da stehe, als würde ich die untaten verharmlosen oder unter den teppich wischen wollen, nur weil ich hier im blog, nicht ständig damit beworfen werden möchte.
alle, die hier im blog schreiben, lesen auch zeitungen und andere online-nachrichten! alle, die irgendwie ein mitverantwortungsgefühl für die gesellschaft und den nächsten in sich tragen, nehmen das ganze genauso ernst wie ein herr bamberger.
wenn ein humanistisches weltbild ohne religionen selbständig denkende und freie menschen propagiert, was ich auch tue, dann sollte ich als eine schreiberin und leserin dieses blogs auch nicht bevormundet werden, in dem mir bei jeder gelegenheit, die links vorgesetzt werden, die ich auch im stande bin zu finden.
nicht immer und nicht bei jeder gelegenheit!
herr bamberger schrieb, dass er die beiträge für die hin und wieder lesenden hineinstelle. darauf hin habe ich meine geschichte geschrieben. der mamablog wäre auch ein ort, wo diese informationen, links sehr gut passen würden. dann würden die eltern künftiger schüler rechtzeitig informiert.
ich stehe dazu und wenn ich der überzeugung wäre, diese links HIER würden auch nur ein einziges kind schützen, dann schwöre ich, dass ich jede freie sekunde meines lebens alle findbaren berichte HIER hinein kopieren würde.
und das sollten dann alle machen…dann wäre der stam-blog tot!
so, jetzt habe ich mich in die nesseln gesetzt…
aysha
Kinder die ganz neutral ohne Religionsdoktrin im Leben begleitet werden haben auch die grössere Chance im Erwachsenenleben sich zurecht zu finden auch in schwierigen Situationen. Bekannt ist ja auch , dass viele Priester in diesen Beruf hineinkapultiert wurden. Der grösste Wunsch meiner Mutter war, dass ich Nonne werde, zum Glücke habe ich das rechtzeitig kritisch durchschaut, ich wollte einfach nicht mit dem Heiland verheiratet sein Punkt. Meine eigene Entscheidung. Das Zölibat schreit ja längst zum Himmel, viele uneheliche Kinder von Priestern gibt es, die Kinder sind immer die Opfer und leidtragenden, die Täter und Täterinnen werden nach wie vor gerechtfertigt und entschuldigt mit Achselzucken, für mich Nein danke.
Bitte nicht vergessen. Wer an einem Frühsommertreffen des Blogs interessiert ist, gibt seine Termine ein unter
http://www.doodle.com/nmuw8wzee6k684i4
Diese Umfrage dient erst der Terminbestimmung (man kann teilnehmen, ohne eine E-Mail-Adresse zu hinterlassen), nach Festsetzung der Termine muss dann auch eine Anmeldung erfolgen, diese dann mit einer gültigen E-Mailadresse (aber immer noch ohne Namensnennung, nach dem Vorbild von eyes wide shut (aber natürlich nur was die Anonymität betrifft))
@Aysha
Mir geht’s auch so. Ich weiss nicht, wann ich das letzte Mal einen Beitrag von Horatio durchgelesen habe. Genauso, wie zu viel passiert ist und passiert, wird hier zu viel verlinkt.
Ich verstehe die Motivation nicht ganz, auf mich wirkt es nun, da es nicht themenbezogen sondern prinzipiell gepostet wird, als Spam. Wie die Viagra-Werbung, die jeden Tag in meinem Spamordner landet. Ich weiss nicht, wann ich zum letzten Mal eine angeschaut habe.
Ich finde das ein bisschen schade, das Thema ist doch zu ernst, als dass man es durch Spam abstumpfen lassen sollte.
Ansonsten kann ich Deinen Text gut verstehen, doch ich habe immer wieder lange Auszeiten; wenn ich dann zurückkomme, finde ich immer wieder einen anderen Blog, der sich doch das eine und andere liebenswerte erhalten hat. Dich zum Beispiel
Dann schreibe ich gerne wieder ein paar Tage mit, sehe auch viel Verbindendes, sobald religiöse UND angeblich wissenschaftlich motivierte Dogmen etwas beiseite gelassen werden.
Nun sitz mal schön in den Nesseln. Wenn Du magst, kannst Du ja Rumi lesen dabei. Oder uns noch eine Geschichte erzählen. Vielleicht macht ja Herr Stamm zum Zehnten einen Tagi-Bericht mit Deinen Geschichten…?
erwinio
Deeps
“ Wenn es das Göttliche gäbe, dann müsste alles davon durchdrungen sein, sonst würde es für mich keinen Sinn ergeben.“
Das ergäbe grad noch einmal keinen Sinn. Denn wenn alles durchdrungen ist, wie soll man dann wissen, was göttlich ist, wenn man nichts hat, das nicht von Göttlichem durchdrungen wäre?
Es macht folglich keinen Unterschied, ob alles oder nichts von Göttlichem durchdrungen ist.
@inverser Goliath
Ja, natürlich muss man dem nicht Gotteserfahrung sagen. Es gibt viele Worte dafür, aber treffend scheint mir keines. Aber man kann dem so sagen, weil ich denke, dass Gott aus Erfahrung “entstanden” ist. Konzeptionelle Gottesbilder sind nach meiner Einschätzung erst durch den Versuch entstanden, Erfahrung beschreibbar zu machen. Das könnte erklären, weshalb sich Erfahrungsberichte von Juden, Christen, Buddhisten, Muslimen wie auch atheistischen Hausfrauen und orientierungslosen Bankern enorm stark ähneln und einer, der die Erfahrung macht, mit dieser Ähnlichkeit auch meist kein Problem hat. Obschon eine Welt zusammenfällt.
Trotzdem wird die Erfahrung im Nachhinein im Rahmen der eigenen kulturellen und religiösen Sichtweise interpretiert. Aber es schmerzt ihn auch nicht, wenn ein Atheist diese Erfahrung anders interpretiert. Ob Nietzsche, Eckhart, Al-Halladsch, Dogen – eine Erfahrung, vier Interpretationen.
Das ist selbstverständlich meine Interpretation:-)
erwinio
@Rabbi
Es macht folglich keinen Unterschied, ob alles oder nichts von Göttlichem durchdrungen ist.
Genau.
Lieber Herr Stamm
Wir geraten manchmal aneinander, aber Sie wissen, dass ich diesen Blog schätze (vielleicht sigar ein bisschen zu süchtig bin). Gratulation vom Bären mit dem bescheidenen Verstand und machen Sie sich im Juni doch noch frei.
@ Rabbi
Fallen Sie nicht auf das Geklöne von @ b (Amplitude oder was immer) hinein. Sie ist nicht das Opfer von Hetzern gewonnen, sondern das Opfer ihres eigenen Anspruches, einerseits anonym und nicht nachprüfbar zu sein (bin ich auch), andererseits aber Empathie einzufordern von den Blogteilnehmern. Natürlich vermischen sich immer wieder virteuelle und reelle Welt, Empathie für Lichtpunkte ist aber grundsätzlich ein Unding. Denken wir daran, dass dieser Blog schon einen belgischen Mitblogger beweint hat, der angeblich gestorben ist und dann wieder auferstand (was zu den Blogthemen ganz gut passt).
Vielleicht hat @ b ein schweres Schicksal gehabt, vielleicht nicht, die Empathie soll sie aber in ihrem reellen Umfeld suchen und nicht auf einem anonymen Blog.
@ Blogfresser
“Vorschlag: wir gründen eine Blog-kritische Fraktion. Ich eröffne eine gmx-Adresse und wir tauschen aus, was wir insbes. rechtlich gegen den Blog unternehmen können.
Ist das eine Idee?”
Ich hoffe das ist Trollerei. Rechtliche Schritte gegen d e n Blog, absurder gehts nicht mehr, aber vielleicht sehe ich einfach wieder einmal die Ironie nicht.
Blogfresser will mit rechtlichen Mitteln gegen diesen Blog vorgehen und sucht Kumpanen, die mit ihm dafür streiten. Scheinbar will er endlich mal was tun und nicht nur schwatzen (bloggen), sondern eben handeln (davon hatten wir es ja). Und nun ist er zum Schluss gekommen, dass dies eine richtige und sinnvolle Handlung sei.
Was haltet ihr davon?
@Blogfresser
Was halten Sie den für strafbar im Blog?
Das reduntante Veröffentlichen von Links über verbrecherische Taten?
Das Rumgezicke von uns Blogger? Die tw. beleidigenden, diskriminerenden, verunglimpfenden Aussagen?
Religonskritik an sich?
Trolle, die sich nicht am Thema beteiligen?
Dass es Meinungen gibt, die Ihnen Unbehaben oder gar Bauchweh bereiten?
Das bald Fleischkäse gegrillt wird?
Sie wollen eine Maulkorb, so nehme ich an.
Wissen Sie, für mich ist das eine Bankrotterklärung sondergleichen. Ein so gebildeter Mensch wie Sie, macht einen derartigen Vorschlag. Das ist nicht einmal mehr komisch. Oder aber Sie meinten das komisch.
@Aysha
Ich finde es etwas Schade, dass dein Fazit auch auf das alles vereinahmende Thema hinzielt und vom Rest eigentlich gar nicht so viel rüberkommt.
Du meinst die Informationsflut der Links bevormunde dich? Zugleich findest du aber, dass diese Links wegmüssen weil sie nicht dahingehören. Das ist ein Widerspruch. Da neigst du zur Bevormundung. Ich habe dazu noch eine allgemeine Frage: Du verwehrst dich gegen “Bevormundung” ? Sage mir, wer zwingt dich im Blog zu lesen, wer überprüft, ob du auch wirklich liest, wer sanktioniert, falls nicht? Das ist ein Blog, mehr nicht.
Deine Aussage, dass “etwas ignorieren oder drüberscrollen entwerten tue”, halte ich für reichlich übertrieben. Die Würde von Bamberger ist genauso nicht verletzt, wie die Würde von mir, von dir oder von Trollen, wenn wir über derern Beiträge ungelesen hinwegbrettern.
Aysha, ich verstehe das nicht.
Dass der Blog vor drei Jahren soviel konstruktiver war, trifft meiner Meinung nach so auch nicht zu. Wir haben damals schlimm gestritten, es war unterträglich, wir haben den Blog zugemüllt. Auch du warst einer der Protagonistinnen, wie ich auch. Es sind meiner Meinung nach Wellenbegwegungen mit Sternstunden und Abgründen. Aber den Lernprozess macht jeder für sich und über Gewinn oder Verlust eintscheidet auch jeder. Die Mission, den Blog von Bambergerlinks zu befreien halte ich für wenig spannend, egal von welcher Seite her es kommt. Der Dauerbrenner über dieses Thema macht “ihr”.
Wer die Links verteidigt und dazu Stellung nimmt bin vor allem ich, manchmal Bamberger oder selten vereinzelt andere Blogger. Aber den Rest, den kümmert das nicht. Das sind die Leidtragenden! Wir, du, ich, morgenstern, felix, blogfresser etc. also die Linkanrenner und die Linkverteidiger, wir machen das momentanene Blograuschen, die Störgeräusche aus.
Gruss
lieber hugo
auch von mir mal wieder ein lebenszeichen und den dank für diese plattform. schon länger einer der silent majority, aber immer wieder mal ein “reinleser” geblieben…
ich fand übrigens auch deinen video-beitrag zur zürcher happy-messe ganz gelungen und musste vor allem über den “..das ist doch wenigstens mal etwas handfestes”- kommentar am bären-stand schmunzeln..
aysha
ich kann dich gut verstehen und denke ebenfalls, dass es am anfang noch interessantere dialoge ohne diese unselige pädo-lastigkeit gab.
horatio
dein bemühen in dieser sache ist verständlich, aber überlege dir doch mal eine “out-sourcing” strategie mit gelegentlichen hinweise hier im blog.
herzliche grüsse an alle und namaskar
@ Asyha
Sie wissen, ich mag die Bamberger-Links nicht, weil sie so sinnlos sind. Sinnlos deshalb, weil aller darüber scrollen, die einen ohne Gefühle (ich), die anderen mit schlechtem Gewissen, die Dritten mit dem Gefühl, dass diese Links etwas zur Besserung der Menschheit beitragen, wei gesagt, ähnlich wie die Gebetszettelchen in der geegtsmühle, die nur durch das Drehen der Mühle Wirkung erzeugen.
Aber eines muss man Bamberger lassen, seine Methode hat Wirkung. a) diskutieren alle über die RKK und Pädophilie und b) diskutieren alle über die Frage, ob diese Links gehörig seien.
Bambergers Links sind , ohne dass sie je jemand liest, ein Katalysator, sie bringen usn dazu, an Themen festzuhalten, die eigentlich ausdiskutiert sind, die sind die Gitterstäbe des Hamsterrades, in dem wir rennen.
@Winnie the Pooh
Ich bin mir nicht so ganz sicher, ob es dabei um Mitgefühl heischen geht (was ich sogar für möglich und durchaus auch wünschenswert halte) Ich bin mir der Problematik, so wie Sie es beschreiben bewusst, das ist tatsächlich eine Krux. Und zwar nicht nur der Abgesang des werten Herrn. Unser Hirn, bzw. unsere Gefühlswelt macht Krümmungen ob den Lustvollen und Kränkungen, die so ein imagninäres Forum bewirken kann. Denn ist es nicht irgendwie “virtu-realW.. Für mich ist die von Ihnen angesprochene Form eher eine Strategie der Selbstbewältigung, riecht eher nach Schreiben gegen das Vergessen. Früher hiess es: “Liebes Tagebuch, heute ist mir…” Gewisse Tagebucheinträge sind halt nicht jedermanns Sache und auch nicht für jedermann gedacht.
Heute nennt man es bloggen, das tagebuchen.
@ Felix
Du mimst einen übel pfuschenden Chirurgen und hantierst mit einem rostigen Skalpell, indem Du meine Sätze wie folgt komprimierend entstellst: “Es ist diese entsetzliche Ideologie, welche nicht nur an den Pranger gehört, sondern mit welcher radikal aufgeräumt werden muss”. Daraus folgerst Du dann: „Das ist eine deutliche Sprache und dagegen ist prinzipiell auch nichts einzuwenden. Zudem bestätigst du, worum es dir eigentlich geht.“
Ich aber schrieb: „…die katholische Kirche… systematisch vertuschte, Täter deckte und versetzte, Schweigegeld zahlte, interne Wurstelanordnungen verfasste, dem schweigenden Mitwissertum frönte und die Opfer verhöhnte… Es ist diese entsetzliche Ideologie, welche nicht nur an den Pranger gehört, sondern welche zerschlagen werden muss, um dem Bestreben nach Eindämmung klerikaler Pädokriminalität nachkommen zu können…“
Mensch Felix, warum sinkst Du nun so tief, nachdem Du Dich vor ein paar Stunden schon selbst wiederlegt hattest?
@ Aysha
“…wie könnten wir diese schandtaten aktiv im realleben verhindern?
Was schlagen Sie praktisch vor, das effektiver wäre, als aufklärende Bemühungen?
„Horatio“
Winnie the Pooh
Ich fall schon nicht darauf herein. Ist wohl auch nicht die Absicht von @b.
Ich fand nur interessant, was es für einen Unterschied macht, ob man in einem geschützten themenbezogenen Forum schreibt, oder halt eben in einem Blog wie hier.
Ich sehe es schon auch so, dass man hier, im Gegensatz zum geschützten Forum, keine Empathie erwarten kann.
Das ist ein Nachteil für den, der so etwas erwartet.
Es ist aber auch ein Vorteil, weil man nicht gleich von Mitgefühl eingelullt wird und sich ja nicht mehr gegen die Mehrheitsmeinung stellen kann.
Hier werden einem auch kleinste Irrtümer nicht verziehen, die im geschützten Rahmen schon mal grosszügig übergangen werden.
Das erzieht einen zu einer genaueren Schreib- und Denkweise.
Und das schätze ich hier.
vietcong
“ja, wenns nur noch kotzt und dröhnt, ok, kann ich verstehen, aber triggerfinger ist doch wirklich guter sound. so mit fein und hart und laut und leise – wie guter sex halt – kann man nichts dagegen haben ”
aha!! so gesehen gebe ich dir vollkommen recht! oh gott ist das unanständig
@ Aysha
“…wie könnten wir diese schandtaten aktiv im realleben verhindern?
zum Beispiel dies:
„Die iranische Justiz hat am Mittwoch das zehnte Todesurteil gegen einen Demonstranten verhängt, der an Kundgebungen gegen die umstrittene Wiederwahl von Präsident Mahmoud Ahmadinejad teilgenommen hatte. Ein Berufungsgericht in Teheran bestätigte die in erster Instanz ausgesprochene Todesstrafe. Dem zum Tod verurteilten 20-jährigen Mann wird vorgeworfen, bei seiner Teilnahme an den Anti-Regierungs-Demonstrationen im vergangenen Dezember Hetze gegen die Führung und gegen den Islam betrieben zu haben.“ (Quelle: Wiener Zeitung, 4.3.10)
oder dies:
“Und in einem repressiven System, das außer- und vorehelichen Sex mit Verhaftung, Geldstrafe, Auspeitschung und Steinigung ahndet, wird ebendieses sexuelle Verhalten auch zu einem Ausdruck des Widerstands. Die Islamische Republik hat die politische Opposition im Inneren ausgelöscht, aber den gesellschaftlichen Widerstand konnte sie nie unterbinden.“ (Quelle: Die Zeit, 7.3..10)
Was schlagen Sie dazu vor, das effektiver ist, als aufklärende Bemühungen?
„Horatio“
Ich kanns halt doch nicht lassen:
@ aysha
cc: Hugo Stamm
Sie haben mein vollstes Verständnis für Ihren Beitrag 09.03.2010 um 18:41. Wie Sie sehen, haben Sie sich nicht in die Nesseln gesetzt. Eher hat uns MHB in Zwangshaft genommen und hinter Gitter verbannt, wie Winnie schön gesagt hat. Und Stamm lässt es leider geschehen.
Neben meinen vielen, vielen Beiträgen, die sich gegen diese ewige Berieselung stellen, hat auch Felix schon viel und heroisch gegen diesen Blog-Müll gekämpft. Auch der Ronnie oder wie er sich gerade nennt gefällt das nicht.
Neu haben sich auch Erwinio (09.03.2010 um 19:04), Winnie the Pooh (09.03.2010 um 19:28) klar gegen diese Bemüllung ausgesprochen.
Die MHB-Spamerei geht also mittlerweilen vielen auf den Wecker. Es wäre an der Zeit, dass sich Stamm doch bitte mal darum kümmert.
Also, Herr Stamm, sind Sie derart versessen auf die paar “Diskussionen” mehr? Ist es das tatsächlich wert? Noch einmal: Aysha, Felix, Ronnie, Erwinio, Winnie the Pooh, Morgenstern – sind Ihnen diese Voten nichts wert? Vor allem in Anbetracht dessen, dass wohl kein einziger von den genannten ein Mitglied der RKK ist…
(Sorry an alle, die ich noch vergessen habe. Es werden sicher noch mehr sein.)
.
@ deeps
cc: Rabbi, Erwinio, DiG
deeps: “Wenn es das Göttliche gäbe, dann müsste alles davon durchdrungen sein, sonst würde es für mich keinen Sinn ergeben.”
Das sehe ich auch so. Im Gegensatz zum Rabbi ist für mich folgendes klar: Auch wenn alles durchdrungen ist, heisst das noch lange nicht, dass diese Durchdrungen-sein auch wahrgenommen wird. Wird es wahr genommen, könnte man es wohl als Gotteserfahrung bezeichnen. So verstehe ich auch den Erwinio mit 09.03.2010 um 19:19 “Das könnte erklären, weshalb sich Erfahrungsberichte von Juden, Christen, Buddhisten, Muslimen wie auch atheistischen Hausfrauen und orientierungslosen Bankern enorm stark ähneln und einer, der die Erfahrung macht, mit dieser Ähnlichkeit auch meist kein Problem hat.”
Rabbi: “Es macht folglich keinen Unterschied, ob alles oder nichts von Göttlichem durchdrungen ist.”
Wie gesagt, ich denke, alles ist durchdrungen. Der Unterschied ist einzig die (Nicht-) Wahrnehmung davon. Es ist also lediglich eine Frage des Bewusstseins (davon).
Michael Bamberger: “Was schlagen Sie dazu vor, das effektiver ist, als aufklärende Bemühungen?”
Da haben Sie ja schon lange eine Antwort von mir.
@ Bamberger
und Aysha hat auch eine gute gegeben. Pasten Sie Ihren Spam in den Mamablog. Dort befindet sich viel eher Ihr Zielpublikum.
@ Michael Bamberger
Übrigens ziemlich unfair, Ihr Beitrag an Aysha 09.03.2010 um 21:01. Wollen Sie ihr damit etwa sagen, Sie müsse ab sofort jeden Müll über Islamisten hier im Blog kommentieren?
Sie wissen selber ganz genau, dass nur das Iranische Volk als Masse eine Chance hat gegen Ahmadinejad. Und es ist Ihnen sicher auch nicht entgangen, dass sich eben dieses Volk je länger je mehr gegen diesen Tyrannen auflehnt. Sie sehen, das Volk dort ist nicht ganz so dumm und unaufgeklärt, wie Sie es hier der Aysha vorhalten wollen.
@Olive. Mit Ihrem Beitrag vom 09.03.2010 um 17:23 bin ich einverstanden und ich danke Ihnen, dass Sie niemandem den Glauben wegnehmen wollen. Diese tolerante Einstellung sollte weiter verbreitet sein.
Dass unsere Gesellschaft durch Jahrhunderte Religionsgeschichte geprägt ist, lässt sich wohl nicht leugnen. Die Stellung der Frau in der heutigen Gesellschaft dürfte sich allerdings schon weitgehend von den Vorstellungen gelöst haben, die durch die Religionen vorgegeben werden. Gleichstellung, Wahrnehmnung der Rolle als Familienoberhaupt zusammen mit dem Ehemann, die Stellung als Politikerin, das alles widerspricht der Rolle, die der Frau durch die Religionen vorgegeben wurde. Es ist im Gegenteil so, dass die moderne Frau sehr oft sogar die Rolle als Gebärerin abstreift und deshalb in unserer Gesellschaft zu wenig Kinder geboren werden. Wahrscheinlich werden die Familien langfristig Oberwasser bekommen, die das traditionelle, von den Religionen geförderte Frauenbild pflegen. Ganz einfach, weil in diesen Familien entsprechend den Vorgaben der Religion nicht verhütet wird und somit viele Kinder geboren werden. Die Natur wird letztlich das Verhalten begünstigen, das die Aufzucht von viel Nachwuchs garantiert.
Es würde mich interessieren, wie Sie diese Sache sehen. Wie müsste Ihrer Meinung nach die Emanzipation der Frauen aussehen, dass eben gerade das oben beschriebene Szenario nicht eintreffen kann?
@ Basta
In vitro Fertilisation. Und bald wohl auch künstliche Gebärmütter. Irgend so was lässt sich sicher auch noch mit Kühen oder Schweinen fabrizieren. Zudem, da die Spermaqualität der Männer nachlässt, braucht es ja eh weniger Frauen, die Kinder austragen…
Ansonsten haben wir ja immer noch die gebärfreudigen Zugewanderten. Da müssen wir nur vorwärts machen mit dem Einbürgern, und die Schweizer leben noch lange.
Immerhin lässt sich eines feststellen: Die Welt leidet definitiv nicht an Unterbevölkerung.
@ zoe
Unanständig wäre höchstens, die Natur zu beanstanden, das heisst, den Anstand ständig über die Natur zu stellen, um vermeintlich anständig zu sein. Manchmal muss man unanständig sein, um anständig leben zu können…
Zwingt man die Natur in dieser Sache beständig zu vermeintlichem bodenständigem Anstand, wird die Sache rückständig. Ständig im Handstand mit Widerstand den Anstand zu wahren, kann vollständig unanständig entarten. Und so wird aus anständig unanständig. Und wer wäre schon geständig, der eigenhändig ständig anständig zu sein meinte und dabei hinterrücks wirklich unanständig vom wahren Anstand abfiel?
@ Ronnie
Auf die Menschlichkeit! Auf ein Miteinander trotz Anders-Sein, Anders-Denken! Auf ein FÜR statt ein GEGEN etwas kämpfen!
@Ronnie
Sind Sie der Ghostwriter von Sandra Bullock ?
@erwinio, @aysha, @Morgenstern: erwinio schreibt: “Mir geht’s auch so. Ich weiss nicht, wann ich das letzte Mal einen Beitrag von Horatio durchgelesen habe. Genauso, wie zu viel passiert ist und passiert, wird hier zu viel verlinkt.
Ich verstehe die Motivation nicht ganz, auf mich wirkt es nun, da es nicht themenbezogen sondern prinzipiell gepostet wird, als Spam. Wie die Viagra-Werbung, die jeden Tag in meinem Spamordner landet. Ich weiss nicht, wann ich zum letzten Mal eine angeschaut habe.
Ich finde das ein bisschen schade, das Thema ist doch zu ernst, als dass man es durch Spam abstumpfen lassen sollte.”
Dem kann ich mich nur anschliessen. Und Morgenstern empfiehlt, diese Postings im Mamablog loszuwerden. Da kann ich auch nur zustimmen. Besser als aufklärerische Bemühungen wären tatsächlich aufklärerische Bemühungen vor dem richtigen Publikum.
@Steinlaus
Ja
Du liebe
@ Ronnie
Danke. Gute Nacht!
@Morgenstern: Sie sagen: “In vitro Fertilisation. Und bald wohl auch künstliche Gebärmütter. Irgend so was lässt sich sicher auch noch mit Kühen oder Schweinen fabrizieren. Zudem, da die Spermaqualität der Männer nachlässt, braucht es ja eh weniger Frauen, die Kinder austragen…”
Nun, da müssen halt dann die Frauen sich bei einem Mann mit genug Sperma schwängern lassen. Nur weil der eigene sein Händy zu oft in der Hosentasche trägt, muss man doch nicht auf Kinder verzichten. Ich bin mir sicher, dass sich eines Tages alternative Austragungsmethoden durchsetzen werden. Die Frauen behalten dann ihre gute Figur mit dem flachen Jungfrauenbäuchlein und mit feschen frischen prallen Brüsten. Ob das die Menschheit dann glücklicher macht?
@ morgenstern
danke, dass sie sich so für mich ins zeug legen, ist aber nicht nötig. ich bin schon ein grosses mädchen.
eine bitte habe ich an sie:
vielleicht haben sie gemerkt, dass ich explizit von mir geschrieben habe. ich schrieb von: ich, mir, meine meinung usw…
nicht weil ich mich damit so wichtig machen will, sondern: ich nehme bei so heiklen fahrten nicht einfach noch andere mit an bord. schreiben sie weiterhin ihre meinung, ohne zu schreiben, ich hätte ( oder andere, die sie auch genannt haben ) das auch so gesagt. verstehen sie mich?
aysha
@ dobra
achh, weisst du, ich bin sehr schreibfaul.
meiner meinung nach hast du mein anliegen nicht richtig gelesen. ist auch schon ein paar tage her. es ist dir unbenommen, mich nicht zu verstehen. ich erlebe dich in letzter zeit wie einen helikopter, der über dem blog kreist. du hast einen überblick, ja sicher! und hast auch recht!
dir entgehen die handvoll kieselsteine, die ich sanft hingestreut habe, denke ich.
du hast recht. warum lese ich noch? ich trage nicht mehr viel konstruktives bei.
mein gefühl sagt, dass ich in der pubertät bin. bin mich am ablösen vom blog. sorry, wenn ich wie ein teenie umerausche. geht vorbei.
gruss
aysha
@ erwinio
so viel ist zu sagen
so viel ist zu schweigen
nichts bleibt
alles ist
nichts
aysha
ich freue mich immer, erwinio.
@ herr jott
heute hat ein kollege von mir, einen fussschemel für mich organisiert. so eine zersägte holzpalette aus dem kühlen aussenlager.
ich bin ja nicht so gross wie mein brostuhl hoch ist. damit meine füsse auf dem boden bleiben…
der schemel war dann doch zu hoch, also meine beine doch zu lang…
wie auch immer
er musste wieder versorgt werden
plötzlich nahm ich, weiss nicht warum, etwas wahr. wir schauten das holzding genauer an und da war er!!!
ein schmetterling. wunderschön!
lebendig
der tag wurde zum geschenk.
ich wollte dir das jetzt erzählen.
aysha
@ michael bamberger
ich bin sicher, sie werden noch mehr solche meldungen über iran, afghanistan, türkei, saudi arabien, irak, usw….finden. vieles davon weiss ich aus erster hand, habe einiges am eigenen leib erfahren. sie haben recht!
ich hatte ihnen vorgeschlagen, wir könnten uns auf einen blog einigen und dort gemeinsam nach lösungen, ideen, aktionen, reaktionen, usw…. suchen. ganz konkret, machbar, jetzt!
sie wissen selber, wie sie darauf reagiert haben.
mehr habe ich dazu nichts zu sagen.
bitte entschuldigen sie mich, wenn ich den respekt vermissen lassen haben sollte. das war nie meine absicht. eben genau wegen dem respekt habe ich reagiert. verstehen sie?
wie sie sehen, kann ich auch spamen
aysha
@ winnie von pufendorf zu swan
ich muss meine gehirnzellen schon arg strapazieren, um ihren momentanen namen hervorzuzaubern. noch geht es einigermassen, aber nicht mehr lange.
ja, genau so ist es.
viel erfolg noch beim organisieren.
schönen abend
aysha
Michael Bamberger
Du hast eine Art der Rechthaberei, die zwar formal völlig richtig ist, – aber inhaltlich leer.
Eine Schwäche aller formalen Logiker. Sie haben sich von der Realität, oder besser von den Menschen verabschiedet.
Gerade was du dir gegenüber Ayshas wohlwollenden Worten geleistet hast, zeugt von einer ungeheuerlichen emotionalen Kälte.
Was hat dich derart immunisiert? – Es muss wohl eine grosse Krankheit gewesen sein, die dich diese Leere lehrte.
@aysha
Es ist ein Unterschied zwischen einer Raupe und einem Schmetterling; und doch war der Schmetterling eine Raupe.
William Shakespeare
@ aysha: “verstehen sie mich?”
Ja, klar. Ich wollte Sie auch nicht in irgend einer Art instrumentalisieren. Ich wollte das einfach einmal für Herrn Stamm zusammenfassen. Mir scheint nämlich, dass er da sehr grosszügig wegschaut.
@ Basta
Das mit dem Mamablog war nicht meine Idee. Aber ich finde sie auch sehr gut, weil dort das Publikum eher stimmt. (Obwohl ich mir sicher bin, dass dieser Spam dort schnell mal gelöscht würde. Es lässt sich ja nicht jeder den eigenen Blog versauen.)
@ basta
ihr letzter beitrag stört mich sehr! sie müssen ihre worte gut wählen, bevor sie sie in die welt hinaus schicken.
der beitrag hätte genau an dieser stelle stoppen müssen: “…. Ich bin mir sicher, dass sich eines Tages alternative Austragungsmethoden durchsetzen werden. Die Frauen behalten dann ihre gute Figur!!!!!!!! “stopp hier!
wenn sie schon werte verteidigen wollen!
@ alle
gute nacht
aysha
@Edi Brugger, der mit den Scheuklappen
Sie sagen: “Die Frage sei erlaubt: „Wer hat mehr Scheuklappen an“, jene die mit modernsten Apparaturen unsere Gehirnfunktionen erforschen oder jene die noch an Gespenster, Geister und Hexen glauben. Natürlich scheinen die „Gotteserfahrungen für den Betreffenden „real und echt“, genauso wie für den Beinamputierten seine Gliederstumpfschmerzen, wie für den Drögeler sein Halluzinationen. Ich könnte ihnen eine ganze Menge von Sinnestäuschungen vorlegen, die sie alle als real und echt empfinden würden. ”
Gotterfahrungen scheinen nicht nur echt, sie sind echt. Und Hexen und Gespenster können durchaus auch echt sein, trotz modernster Forschung. Dem Beinamputierten können im übrigen die Gliedstumpfschmerzen durch Hypnose genommen werden. Ein bis zwei Sitzungen genügen.
Die von Ihnen erwähnten Forschungen werden eines Tages dazu führen, dass wir uns durch Einnahme von Drogen in den gewünschten Gefühlszustand versetzen werden können. Ist das dann ein Fortschritt oder wird uns diese Erkenntnis zu Drögelern machen? Gerade das von Ihnen gewählte Beispiel zeigt deutlich auf, dass nicht jede Forschung für den Menschen Gutes bringen wird. Wir sind bezüglich der Wahl der Forschungsprojekte viel zu wenig kritisch. Denn was einmal erforscht ist, wird auch angewendet. Egal, ob es für die Menschen Segen oder Fluch darstellt.
Sie sagen: “Glauben sie wirklich, ein Wissenschafter sei nicht in der Lage die Schönheit einer Blume zu erkennen und zu geniessen, nur weil er weiss wie seine Augen funktionieren.
Glauben sie wirklich, ein Akustiker könne Musik nicht genauso geniessen wie ein Prediger?”
Wo habe ich so etwas behauptet? Ich hoffe doch, dass auch Wissenschafter geniessen können. Aber mit Musik und Blumen befinden wir ins doch noch immer innerhalb des wissenschaftlichen Rahmens.
Sie sagen: “Sie können glauben was sie wollen und wenn sie sich dabei wohler fühlen mag ich ihnen das gerne gönnen. ”
Vielen Dank für Ihre Güte, mir das eigene Glauben, Denken und Schlussfolgern zu erlauben. Ich werde ab jetzt meinen Beiträgen jeweils ein „permitted by Edi Brugger“ hintenanstellen
Sie sagen: “Aber bitte, unterstellen sie uns Atheisten und Agnostikern nicht solchen Unsinn. Vielleicht informieren sie sich einmal darüber, was man früher alles den Göttern unterstellt hatte, das heute selbstverständlich und rational erfasst werden kann.”
Nun, ich hoffe doch, dass auch in Zukunft noch neues entdeckt wird. Wäre ja schade, wenn nichts mehr Neues dazu käme.
Und trotzdem stimmt die von mir gemachte Aussage: „Vom rationalen Standpunkt aus ist der Agnostiker der ehrlichere Mensch, denn er hat insofern recht, als man Gott mit rationalen Mitteln nicht beweisen kann. Aber man kann Gott erfahren. Das geschieht aber auf einer emotionalen Ebene. Solche Gotterfahrungen sind sehr real und echt, können aber trotzdem nicht rational bewiesen werden. Die reale Welt ist eben umfangreicher, als die rational beweisbare Welt. Wer nur wissenschaftlich rational denkt, hat Scheuklappen an und kann deshalb nur einen Teil der real existierenden Welt erkennen. Alles, was nicht rational erfassbar ist, entgeht ihm.“
Das haben Sie noch nicht widerlegt. Trotz Blumen und Musik.
Hugo Stamm
Zum vierjährigen Jubiläum gratuliere ich Ihnen ganz herzlich, Ihnen und allen, die hier soviele Jahre Ihrem Blog treu geblieben sind.
Und ich möchte Ihnen ein Geschenk machen, ein Geschenk freilich, das Sie annehmen oder abweisen können, – es ist eine Idee, die nicht von mir stammt, sondern die ich im belgischen Fernsehen seit ein paar Wochen aufmerksam verfolge.
Die Idee ist, dass Sie eine halb oder dreiviertelstündige Sendung bei sfdrs bekommen, in der Sie jeweils ein Religion vorstellen.
Diese Vorstellung beinhaltet, dass Sie sich selber höchst persönlich in die jeweilige Religion begeben und das tun, was die jeweils Gläubigen tun, und dass Sie uns die derart Gläubigen vorstellen, indem Sie ihnen das Wort erteilen.
Der Zuschauer würde dadurch in der Lage sein, über Sie Zugang zu der jeweiligen Religion zu erhalten. So könnten Sie zum Beispiel eine Woche in einem Kloster zubringen, eine Schweizer Muslimin begleiten, wie sie einen Muslim heiratet, sich den Kopf kahl scheren lassen und für ein paar Tage Harekrischna singen, oder uns den Buddismus näherbringen oder eine evangelische Pfarrerin begleiten usw usw…..
Wie gesagt, es ist nur eine Idee. Ich bin überzeugt, sehr viele würden Ihre Sendung sehen wollen. Und Sie könnten einen nicht unbeträchtlichen Beistand leisten zum Verständnis der jeweiligen religiösen Richtung.
Bleiben Sie so wie Sie sind.
Gute Nacht
F.
Gemischtes
man kann auch genug kriegen in dem christlichen Tollhaus.. man weiß ja (oder man weiß nicht), wie in christlichen Einrichtungen (Anstalten) Menschenversuche mit Spritze ablaufen….sagte mir eine betroffene Mutter eines Epileptikers, dass selbst ein Apotheker aufschreien würde! Mißbrauch durch Medizin und Pharmazie durch Theologie?
Oder hier…
heute weiß man mehr….
http://www.welt.de/vermischtes/article6699542/Autistische-Kinder-misshandelt-und-gefilmt.html
DIe Welle der Mißbrauchsfälle wird auch bald die Psychologie erreichen!
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Stimmt. Glück hatten wir wenig bis selten. Für eine große Familie ist es entscheidend, ob sie sich Hilfen kaufen kann, ob sie sich “freikaufen” kann…Ich habe genug “Weltliche” gesehen, die Kleinfamilie spielten und die sich in allen Situationen und Engpässen freikaufen konnten. Entscheidend ist die Umlaufbahn, in welche die Pfeile geraten. Je mehr Mitglieder, je mehr Wahrscheinlichkeitsrechnung. Ausnahmen sind die z.B. sich freikaufende “chrisltiche” Großfamilien a la Familienministerin a.D.
Stimmt. “die Götter”, das Schicksal, waren uns nicht hold. Und wir werden nie wissen, WARUM? Ich blicke aber heute mit mehr Verstand auf die Verkettungen von Folge, von Ursache und Wirkung. Befreiung von Metaphysik und Magie an dieser Stelle.
Lieber reich, gesund und glücklich, als arm und krank…:-( Klartext! Soziale und politische Wirklichkeit.
Und irgendwan geht es auf den großen Schrotthaufen der Menschheit. Entsorgt vom großen Faschisten.
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Ich denke nicht, dass es Brüdergemeinden egal ist, wenn sie in der Öffentlichkeit als “Church of Cruelty” tituliert werden. Aber es haftet ihnen an! Das sollten auch die wissen, die brav und orientierungs-und geschichtslos lostapern, sich eine Evangelisch-freikirchliche Gemeinde zu suchen und glauben: ACH! Alles so fröhlich hier! Alles so “echt”! So “friedlich”! So lovebombend!
Alle Hände hochreißen, Augen zu und Lobpreis singen. Marsch.Marsch.
Die Praxis, Identität und Herkunft eines “anderen” Partners zu versuchen auszumerzen, ist “religionsgemäß”??…
Tja, werte “Brüder”.. es ist nicht zwangsläufig ein “Segen”, die Frauen “religionsgerecht” zu verarschen!
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P.S. Die Buchempfehlung (Reuther, Macht und Willkür…) über Hirnwäsche, Heidi Reiff, werde ich mir genauer vorknöpfen.
@ Felix… man kann sich schon auch eine Weile in der “Leere” halten, ohne emotionale Reaktionen
*Emotionale Kälte*
Es schien niemanden zu berühren, hier und heute, was dort “Sache” ist: : wie “Hirnwäschen” in den Einzelheiten, Praktiken und Inhalten in evangelisch-freikirchlichen Gemeinden ablaufen ;es schien Fürsprecher dieser Gemeinden oder dieser Art zu glauben – Anna, Lupo, Basta u.a. – hier nicht wert, mal hinzusehen, was Sennlaub über die Knechtung seiner Familiensippe offenbarte: z.B. Wohnungsinspektionen, Bücher”verbrennungen”, Bilderverbot, Geistkontrollen uvam,… die ganze Palette, die auch ich selber noch erlebte, bemerkte und WAHRnahm, obwohl es heftig dementiert wurde…
ja, DAS KÖNNTE einem die Sprache verschlagen…aber man ist inzwischen vieles GEWOHNT!
DANKE!
“DAS ist “Psycho”-Therapie in Deutschland!”
Ein wahrlich interessanter, er-hellender Link!
…”sich nach Gusto der angesagten therapeutischen Mythen und Techniken bedient – Gestalt, Hypnotherapie, NLP, Psychodrama und Aufstellungen à la Bert Hellinger. ”
http://www.antipsychiatrieverlag.de/verlag/titel/reuter.htm
Und was ist Familentherapie in Deutschland? “Systemische” Familientherapie? WER arbeitet mit Hellinger in Heidelberg zusammen? Und WAS kann man von so einem (patriarchalischen) Institut erwarten?
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was sind “Gottes-Erfahrungen”???? was hat NLP mit Bibel zu tun?
Ein Tollhaus der “Möglichkeiten”… von “Schamanismus” bis…
gesund ist, was “hilft”?
auch wurde noch nicht darauf eingegangen, welche Christen sich des 3-6-3-Bankings und welche sich des Casino-Bankings bedienen! Lach!
ich bleibe lieber Spaßbremse, ungläubig, “Asketin”, Neiderin, ungeheilt und doof!