Der Dalai Lama hat beim letzten Besuch in Deutschland erklärt, Gewalt werde „von jeder Religion abgelehnt.“ Gegen diese Aussage ist kaum etwas einzuwenden, auch wenn man in Bibel und Koran Passagen findet, in denen es deftig her und zu geht. Es würde den Würdenträgern grösserer Religionsgemeinschaften schlecht anstehen, wenn sie öffentlich zu Aggression gegen Andersgläubige aufrufen würden.
Die islamischen Hassprediger ändern nichts an der Tatsache, dass auch die meisten islamischen Geistlichen für religiösen Frieden plädieren. Es würde den Hütern von Moral und Ethik schlecht anstehen, wenn sie gegen Frieden stiftende Massnahmen wären. So gründeten vor wenigen Wochen Christen, Juden und Muslime in Basel das Projekt „Zelt Abrahams“, das die Gleichberechtigung der Religionen anstrebt.
Ein Blick auf die Karte der regionalen und internationalen Konflikte zeigt aber, dass Anspruch und Wirklichkeit oft weit auseinander klaffen. Es ist leicht für die drei Glaubensgemeinschaften, in der befriedeten und halbwegs kultivierten Schweiz ein Friedensprojekt zu gründen. Sinnvoller wäre es, Abrahams Zelt auf dem Tempelberg aufzustellen. Dort wüten die Religionskonflikte unter den Vertretern der drei Buchreligionen – vor allem zwischen Juden und Moslems – immer heftiger.
Ausgerechnet an einem der heiligsten Orte lässt sich beobachten, dass Religion und Glaube ein ähnliches Aggressionspotential entwickeln können wie politische und ethnische Konflikte. Statt Frieden zu stiften, kann religiöse Verblendung zu Fanatismus und Extremismus führen. Nicht nur bei Sekten. Der Fanatismus ist oft der Bruder der Aggression.
Bei religiösen Auseinandersetzungen sind politische Friedensbemühungen selten wirkungsvoll. Die radikalen Gläubigen fühlen sich in erster Linie Gott und ihren religiösen Führern verpflichtet. Die Religionsgesetze erachten sie als verbindlicher als Verfassungen und Menschenrechte. Im Kampf für ihren Gott lassen sie sich von niemandem beeinflussen und missachten auch die ethischen Appelle ihrer Heilslehre.
Tatsächlich enthält ein radikaler Glaube ein hohes Aggressionspotential. Schliesslich geht es in den Augen dieser Gläubigen um die höchsten Werte und um transzendentale Dimensionen, also um die Zukunftsperspektiven über den Tod hinaus. Dagegen haben menschliche Bedürfnisse wenig Gewicht.
Religionsführer sollten aus der Geschichte lernen und anerkennen, dass Religion und Glaube ein hohes Aggressionspotential bergen. Sie sollten aus Erfahrung wissen, dass extreme Formen der Spiritualität zu heftigen psychischen Reaktionen führen können, die manchmal im Wahn enden. Deshalb müssten sie versuchen, einen sinnvollen Kompromiss zwischen weltlichen und religiösen Anliegen zu finden.
Eine extreme Fokussierung auf das Glaubensleben ist für die Persönlichkeitsentwicklung gefährlich. Deshalb sollten verantwortungsvolle Geistliche aller Glaubensgemeinschaften ihre Gläubigen vor sektenhaften Entwicklungen in ihren eigenen Reihen warnen. Das wäre die beste Prophylaxe, um Auswüchse zu verhindern.
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@Diskussionsteilnehmer
Möglicherweise kann jemanden von Ihnen ein Erlebnis weiter helfen, welches ich vor ein paar Wochen gehabt habe.
Am Abend sass ich mit meinen Freunden zusammen und wir diskutierten, wie schon so oft, über die mögliche Existenz Gottes, so wie hier, nur etwas gemässigter und freundlicher.
In der Runde befand sich ein bekannter Sufi (ähnlich wie ein Yogilehrer) aus dem Oman. Dieser frage mich, als den grössten Skeptiker folgendes:
“Können Sie sich vorstellen, dass es ein Organ gibt, welches die meisten Menschen nur noch nicht erkannt haben und mit dem man Gott schauen kann?”
Ich erwiderte ihm, dass ich mir solch ein Organ unmöglich vorstellen könne.
Daraufhin meinte der Sufi, ob ich mir dieses Organ, falls es doch vorhanden wäre, von irgend jemandem zeigen liesse?
“Selbstverständlich, erwiderte ich im Brustton der Ueberzeugung.”
Daraufhin wider der Sufi: “Also gut, setzen Sie sich bitte hin und konzentrieren Sie sich auf mich. Ich werde Sie jetzt auf eine kleine Reise mitnehmen und Ihnen vorher dieses Organ zeigen.”
Was glaubt ihr wohl, was ich ihm erwidert oder getan habe?
Nun, die Wahrheit ist, ich habe feige gekniffen und die anderen Teilnehmer genauso, obwohl ich nicht mal sagen kann, wovor ich mich gefürchtet habe. Vor einem möglichen Wahnsinn, vor der Wahrheit als solches, vor Gott oder einfach nur vor dem Sufi?
Das Fazit für mich ist, dass ich die Wahrheit gar nicht kennen möchte und der eigentliche Grund meiner Skepsis ist nicht mein Unglaube, sondern die Angst, dass da etwas ist, dass da sogar ein Gott ist, den ich gar nicht kennen lernen möchte.
Dafür kenne ich mich jetzt umso mehr.
Herzlich
Euer Jonas
@Diskussionsteilnehmer
Nun ja, die Geschichte geht noch ein wenig weiter.
Vor ein paar Tagen fragte mich ein mein Zwillingsbruder, der damals abwesend war, nach der Adresse des Sufi und ich gab sie ihm.
Ich weiss nicht was seither passiert ist und vielleicht möchte ich es auch gar nicht wissen, aber die Augen meines Bruders sind nicht mehr die gleichen. Sie wirken jetzt – irgendwie älter und weiser?
Auch behauptet unsere Mutter, dass man uns jetzt ganz leicht unterscheiden kann (war vorher nicht mögich).
Kann mir keinen Reim darauf machen und dies macht mir zu schaffen.
Auf den Sufi bin ich, ehrlich gesagt, wütend und auf meinen Bruder irgendwie eifersüchtig.
Nochmals
Euer Jonas
Der Drache
“Selbstverständlich ist die Fähigkeit (und die Praxis!) des Mitleidens seeeeehr viel älter als zweitausend Jahre.”
Wer bestreitet das? – Meine Vermutung, um es noch vorsichtiger zu sagen, ist die, dass die Empfindungen des Leidens, Mitleidens, selbst der Barmherzigkeit und im weiteren Sinne der Sorge um den Mitmenschen nicht einfach nur mehr beiläufige Empfindungen von einigen oder mehrerer Menschen sind, sondern durch das Paradigma Jesus Christus zum Leitfaden eines menschenwürdigen Daseins erhoben wurden, immer unter dem Vorbehalt, dass damit die Grausamkeit und Gewalttätigkeit des Menschen nicht etwa verschwunden wäre.
Was ich sagte, ist, dass diese Haltung gegenüber dem Mitmenschen als einem Leidenden bestimmend wurde für das Selbstbild des Menschen.
Wer diese im weitesten Sinne anthropologischen Betrachtungen lächerlich findet, dem ist halt einfach nicht zu helfen, und es wird wohl daran liegen, dass es da einem wiedermal an Besonnenheit mangelt, -offenbar, weil im das so sehr eingebildete “Feindbild” Religion die Sicht versperrt. – Kann man nichts machen.
Rabbi Jussuf
Würd mich schon wundern, wo die Jahrhunderte waren, in denen der Islam Barmherzigkeit zeigte und verwirklichte. Im übrigen wissen wir doch, dass der Koran zu weiten Teilen aus aramäischen christlich-lithurgischen Schriften besteht, oder wissen wir das nicht?
Es geht auch nicht darum, eine Religion gegen eine andere auszuspielen. Und sicherlich hat es in anderen, fernöstlichen Kulturkreisen zu ganz ähnlichen Phänomenen kommen können.
Und apropos Rotes Kreuz. Man sollte bei der Kultivierung Europas nach dem Zusammenbruch des Römischen Reiches nicht vergessen, was die vielen Klostergründungen und damit das Klosterleben in all seinen Fassetten für das Zusammenleben der Menschen bedeutet hat.
Jonas:
19.11.2009 um 15:50
Finde ich sehr spannend Ihr Erlebnis, denken Sie es wäre möglich das Ihr Bruder hypntotisiert wurde?
@Jonas
Süss
rg
@rg
Das sagte ich mir auch! Jööö
@Jonas
sticht Sie nicht der Gwunder?
Fragen Sie doch Ihren Bruder!
Kein Wunder kann man die Zwillinge nun leicht unterscheiden. Der andere ist inzwischen schliesslich Prinzessin.
@Diskussionsteilnehmer
Wissen Sie, mein Bruder war schon immer der bestimmendere von uns beiden, obwohl ich dreissig Minuten älter bin.
Ja ich habe meine Bruder schon gefragt was passiert ist, aber er hat nur auf einen bestimmte Körperstelle gedeutet und ansonsten gesachwiegen. Vielleicht möchte er mir die Wahrheit nicht zumuten oder es fehlen ihm einfach die Worte.
Doch es steht fest, dass er plötzlich eine Art innere Kraft ausstrahlt, die er vorher nicht besessen hat.
Als ich den Sufi letztens gefragt habe was dies ist meinte er nur, dies müsse man selber erleben und ob ich es erleben möchte?
Da habe ich wieder abgelehnt. Ich habe einfach Angst.
Felix
Jetzt aber mal halt.
Kultivierung im Mittelalter?
Das Mittelalter wurde mit Bücherverbrennungen eingeleitet.
Und das mit den Klöstern ist wohl auch nicht ganz so heilig abgelaufen.
Die meisten Klöster waren schlicht klerikale Machtzentren und bis ins 18. Jh. hinein. Nichts da von Barmherzigkeit. Löbliche Ausnahmen: Die Hospize, die allerdings hauptsächlich wieder auf privater Initiative entstanden.
Genau diese Zeit war es auch, in der der Islam sich durch höhere Kultur und menschlichere Behandlung Andersgläubigeren gegenüber dem Christentum auszeichnete.
Der Klassiker: Saladin entgegen den Kreuzrittern.
@Rabbi Jussuf
Was sind Sie denn für einer? Saladin ist doch nur eine Legende, so wie Jesus!
@Adalbert Mutz
Entschuldigen Sie, dass ich mich einmische, aber meinten Sie nicht vielleicht Alladin?
rg:
“Süss”
Ich schätze es gar nicht, dass Sie auf meiner Homosexualität herum reiten. Schliesslich kann ich trotzdem ein guter Mensch sein deswegen.
Adalbert
Saladin! Nicht Sadalbert
@rg
Na, wer sagts denn!
@Rabbi Jussuf
So lange kann man sogar den Atem anhalten.
rg
Rabbi Jussuf
Sicherlich kann man es auch so sehen. Aber ob man mit diesem Gemeingut hausieren gehen kann, und einem vorschreiben kann, was da wirklich passiert ist zwischen 500 und 1500 n.Chr.? – Wohl kaum. Es ging um Züchtung eines ganz bestimmten Menschen. ZÜCHTUNG! – Ich bin gewiss kein Romantiker. – Auch was die Kultivierung des Ostens durch den Islam anbelangt, muss man sich wohl einer romantischen Naivität entledigen.
FELIX
Danke > spaeter
HEIDI REIFF
Ach liebe Heidi
Ihr ‚Fazit’ „ Kinder die nicht geschlagen werden, schlagen nicht, ist für mich eine Logik.“ Toent ja tatsaechlich schoen und logisch – mit Ihrer Lebenserfahrung sollten Sie endlich wissen, dass im Leben die Logik sehr oft versagt….. Und andere Einfluesse spielen der Logik immer und immer wieder einen Streich. Sie, die doch versuchen ‚hinzuschauen’……
Toll, dass Sie es fuer sich selbst geschafft haben und sich bedenkenlos im Spiegel betrachten koennen – aber es gibt leider – manchmal auch ‚Gott’ sei Dank – noch anderes im realen Leben.
Auch Ihnen einen schoenen Tag, mit vielleicht einem unverhofften Besuch Ihrer ‚lieben’ Enkelkinder!
BENGEL….
Bitte gut kauen…..man kann sich auch an der ‚Wahrheit’ verschlucken, gar uebergeben > gell Olive?
AUF EIN WORT
Ihre ‘filigranen’ Texte lassen sich spiegelbildlich glaenzend ‚uebersetzen’ – Beispiel:
„Dies ist der springende Punkt. Es geht darum, dass man Stamm nicht für die Fehler fundamentalistischer Christen plus Sektenanhaenger verantwortlich machen kann.
Frei nach dem Motto: der Blog kann nichts taugen, weil die Skeptiker nichts taugen.
So ein Unsinn.
Entschuldigen Sie mich bitte, aber es befremdet mich schon, dass man dermassen lapidare Dinge immer wieder er-klären muss.
Aber viellelicht stellt man einfach lieber auf taub, damit man die frei Denkenden weiter guten “Gewissens” schlecht reden kann. etc. etc……“
Was die Frage des Respektes angeht, so ist ‚Auf ein Wort’ sehr wohl in der Lage, sich vulgaer und grob auszudruecken, z.B. „ergötzt euch ruhig an eueren Sauereien, denn mir gehen sie mittlerweile am Arsch vorbei.“
Bei welcher in Ihrer Kritik stehenden Person haben Sie je eine solche Ausdrucksweise gelesen? Bitte auch Beispiele! Aber diese zu liefern scheint Ihnen besonders Muehe zu bereiten, resp. unmoeglich zu sein > Rabbi und rg warten immer noch!
Wenn Sie dermassen gut aussehen, und damit meinen Sie wirklich gut (!) und im Leben Erfolg haben, gar als Kapazität (!) anerkannt sind, sowie mit Ihrer Frau glücklich und gesund sind – warum stellen Sie nicht Ihr Portrait mit CV und Frau neben Ihrem Nick in den Blog? Eventuell wuerden wir darob vor Erregung erstarren und Ihnen nur noch lobpreisend und anbetend zu Fuessen liegen…….
Ist es in etwa das, was Sie sich wuenschen?
Felix
“ Auch was die Kultivierung des Ostens durch den Islam anbelangt, muss man sich wohl einer romantischen Naivität entledigen.“
Es ging nur um einen Vergleich, nicht um eine Hochlobung des Islam. Das wäre allerdings verfehlt.
Was meinst Du mit Züchtung? Von was für einem Menschen?
Moria
Ich warte nicht. Sicher nicht auf den.
Moira, Süsse,
leider ist es mir nicht möglich mein Photo hier hin zu stellen, weil sonst die Komplexe einiger noch grösser werden.
Solltest allerdings Du dich nackig portraitieren, dann überlege ich mir das Ganz noch mal, samt Sixpack. Versprochen.
@ Drache
Man sollte sich grade da darauf beschränken, sich in Muttersprache oder Sprachen die man beherrscht zu verständigen weil sonst erhebliche Missverständnisse entstehen können – wie man sieht.
Mein Leitfaden ist nach wie vor das Gedankengut von Alice Miller der bekannten Kindheitsforscherin, Ihr erstes Buch “Das Drama des begabten Kindes”, das letzte erschienene Buch “Dein gerettetes Leben”. Alice Miller argumentiert mit Fakten. Im Forum von Alice Miller teilen sich Menschen mit, die schlechte Erfahrungen machten vor allem in rigiden Pfarresfamilien. Schwarze Pädagogig und schwarze Religion, da gibts auch Aehnlichkeiten, lassen wir diese destruktiven Muster einfach noch gelten “wer sein Kind liebt züchtigt es ” wenn Du zur Frau gehst, vergiss die Peitsche nicht” ????? Indoktrine Dreifaltigkeit ? Der Mensch ist viergliedrig, zu mindest was den Körper betrifft, 2 Hände, 2 Füsse , . Gestern als ich allein an meinem runden Tisch sass ist plötzlich ein Marienkäferchen auf mein Hand geflogen, die Beine habe ich nicht gezählt , lass ab vom Grossen und Suche das Kleine….. , ich habe gar nicht gesucht, es ist einfach passiert , die Zeit läuft ja immer gleich ab, 24 Std. hat der Tag daran kann Mensch nichts ändern, ich bin da nichtmehr fixiert auf Termine, in einer Arbeitsgruppe ist Teamwork gefragt und nicht MOBBING. Ich bewege meine Finger jetzt auf der Tastatur des Compis, ich schätze das Internet, eine mühsame Entwicklung der Menschen , das haben Menschen entwickelt auch ohne Evangelium, ohne diese Entwicklung wäre es ja nicht möglich auf Cyberebene zu kommunizieren, der Compi wertet nicht, der frisst , claro ist eine Maschine.
Rabbi Jussuf
Um deine Frage und überhaupt das Problem, von dem ich rede, hinreichend zu verdeutlichen, bräuchte ich eine ganze Masse Zeit und Musse, die ich leider nicht mehr habe.
Jedenfalls ist meine Meinung, dass es eine Kulturleistung ist, jene Sorge um den Menschen, oder jene Sorge um die Opfer, die Schwachen, die Armen, die Kranken, die erheblich, wenn nicht ausschlaggebend durch die Christianisierung hat stattfinden können. Und dabei schliesse ich ja nicht aus, dass diese in anderen Kulturkreisen nicht auch hat stattfinden können, auch schliesse ich nicht aus, dass diese Kultivierung oder Züchtung von Mentalitäten sehr viele Opfer gefordert hat. Anschaulich dazu die sogenannte “Kulturlandschaft”.
Auf ein WORT
….. dachte mir schon, dieser Blog sei Dir zu unanstaendig? Dabei zeigst Du Dein wahres Vokabular erst seit wenigen Beitraegen.
Es will mir scheinen, unser Teufel ist anstaendiger als Dein Gott!
Da hilft Dir nur noch beichten gehen und neu anfangen! Gutes Gelingen!
@ Moria
Bitte werden Sie konkret, was gibt es denn noch Anderes im Leben , ich habe offene Türen, geben Sie doch mal Ihre konkreten Ich-Botschaften bekannt, Sie reden so um den Brei herum, Sie haben ja das gute Recht, Ihre persönliche Meinung zu vertreten, ich bin eine Rebellin nach wie vor, ich bleibe mir selbst treu, für mich heisst das, ich passe mich nicht an, ich möchte Sie nicht manipulieren, mir müssen Sie keine Eier tragen. Geben Sie mal eine ICH-BOTSSCHAFT durch, bin froh habe das Buch “Die Kunst ein Egoist zu sein” gelesen, das waren einfach Wegbereiter für mein Leben. Für mich müssen Sie keine Verantwortung übernehmen, Ich nehme Sie ernst, sagen Sie mir doch was es noch “Anderes im Leben gibt” . Wissen Sie es ?
@ poi
“Ein paar Sequenzen würden heute unter illegale Inhalte fallen. Aber wie gesagt göttliche Liebe macht blind. Der Zweck scheinheiligt alle Mittel Beim heiligen Eros !!!!”
Sie machen sich ein völlig falsches Bild vom heiligen Eros.
Sie verwenden einen Begriff für Geschlechtsverkehr, den Sie nicht wagen fertig auf zu schreiben ,
weil Sie davon ausgehen, dass er nicht salonfähig ist, damit werten Sie aber zugleich den göttlichen Akt und zwar ab.
Es dürfte kaum einen Grund geben, dass Sie sich für Zeus fremd schämen müssten, wohl eher für Ihre Fantasie…
Götter machen keinen Schweinekram.
Es gibt so viele schöne Worte für Geschlechtsverkehr.
Zeus hätte daher weiss Gott ein erhabeneres Tätigkeitswort verdient.
Aber schon in Ihrer Wortkategorie fände sich es ein viel moderneres und erst noch salonfähiges ( die Fürstin von Thurn und Taxi verwendete es vor vielen Jahren in einer Talkshow ) poppen.
Am besten sagen Sie es gleich ein paar Mal laut vor sich her, damit Sie einen ungezwungenes Verhältnis zu diesem Wort aufbauen können.
“Mir dämmert es ja auch langsam warum unser Sportsfreund Papst Ratzinger Kondome verbieten muss ! ”
Was das göttliche Spermium angeht, wenn es denn ein solches je gegeben hat.
So dürfte es nicht nur mit Abstand das Schnellste gewesen sein, sondern auch das Penetranteste.
Da hätte weder eine Stahlmauer geschweige denn ein Kondom eine Chance gehabt.
@ Antonius, der den Nick meines Lieblingsheiligen, des Säulitoni, trägt.
Vielen lieben Dank für Ihre Worte, so härzig…
Sie haben mir damit eine riesige Freude bereitet !
Möge es Gott Ihnen mit einer ähnlichen Freude in Ihrem Alltag vergelten.
@ Jonas
Vom Lerneffekt her eine interessante Geschichte.
Aber hey, Sufismus ! Irgendetwas scheint mir da nicht aufzugehen…
@Freier Denker:
18.11.2009 um 11:17
@heidi reiff
Nebenbei bemerkt, kenn ich Frau Miller persönlich. Sie ist eine recht gute Hypnosetherapeutin, hat aber von den echten Zusammenhängen wenig Ahnung, ist einfach nicht ihr Fachgebiet.
Freier Denker:
18.11.2009 um 11:17
Von Hypnose steht da nichts:
http://de.wikipedia.org/wiki/Alice_Miller
Ob Alice Miller Sie wohl auch kennt?
Anyway , ich bin froh, dass wenigstens Sie von den echten Zusammenhängen Ahnung haben.
@ Miss Piggy Ratzinger
1. Sie haben schon wieder recht. Unter Experten für christlich-mythologische Erotika muss man sich nicht in der Wortwahl einschränken, ich lasse mich da gerne korrigieren …deshalb den kompletten Text nochmals:
” @ Miss Piggy Ratzinger.
Genau. 1100 % ige Übereinstimmung ! Alles von Menschen mit Grössen- und Allmachtsphantasien und für Menschen gemachte softcore bis hardcore Fantasy. Da wird wild unter Tieren, Menschen , Göttern und cyborgs zusammengevögelt. Ein paar Sequenzen würden heute unter illegale Inhalte fallen. Aber wie gesagt göttliche Liebe macht blind. Der Zweck scheinheiligt alle Mittel beim heiligen Eros !!!!”.
2. Eine andere vielleicht auch besser fassbare Frage, die früher auch schon im blog diskutiert wurde, nämlich ob Bibelsprüche in Zusammenhang mit pädosexuellen Sexpraktiken von erwachsenen Gläubigen , Priestern oder Prediger gestellt werden könnten. Ich habe Janine, die dies übrigens vehement bestreitet, so geantwortet:
„@ Janine
betreffend “was Bibelsprüche mit Kindsmissbrauch zu tun haben”:
1. WER SEIN KIND LIEBT, DER ZÜCHTIGT ES… (wie wird “Züchtigen” definiert, falls nicht präzisiert wird, ist die Auslegung sehr weit bis an die Grenzen der Unzucht möglich)
2. WERDET WIE DIE KINDER… (Aufforderung sich über die natürliche Generationengrenzen hinwegzusetzen, das könnte dann auch von perversen pädosexuellen Gläubigen, Predigern und Priestern so verstanden werden wie, nähert euch den Kindern wie Kinder…).“
Was meinen Sie, Miss Piggy Ratzinger, besteht da ein Zusammenhang ?
Felix
Misericordia?
Eine Kulturleistung? Vielleicht kann man das so sehen.
Wahrscheinlicher jedoch hängt die „Barmherzigkeit“ eher mit der Leistung der Kultur zusammen.
Wie auch immer. Mir scheint, mit Deiner Theorie begibst Du Dich auf dünnes Eis, auch wenn sie nicht ganz von der Hand zu weisen ist.
Heidi REIFF
Ach Heidi, Sie wollen mich oder koennen mich einfach nicht verstehen. Ziemlich harsch fragen Sie mich „ Sprechen Sie Klartext…..Ich nehme Sie ernst, sagen Sie mir doch was es noch “Anderes im Leben gibt” . Wissen Sie es ?“
Es geht mir doch nicht um das ‚Andere im Leben’, das (Leben) haben Sie offensichtlich sehr gut im Griff, dafuer haben Sie meine Hochachtung.
Es geht um Ihre immer wieder kehrende Behauptung „Kinder die nicht geschlagen werden, schlagen nicht……“ oder Ihre ganz eigene ‚Logik’ ‚schlechte Eltern > schlechte Kinder’ ‚gute Eltern > gute Kinder’, und dies TRIFFT EINFACH NICHT ZU – gute Heidi – das ist schlicht und einfach FALSCH und NICHT Fakt!!
Das meine ich mit dem Leben, es ist ist UNBERECHENBAR, es waere viel zu einfach, solche Schluesse zu ziehen…. wieso wollen Sie das ‚um’s verrode’ nicht begreifen? Es gibt Hunderte von Beispielen, dass aus einem schwierigen, rabiaten Elternhaus sich wundervolle, ehrbare Menschen ,und im Gegenzug sich ebenso aus einer liebevollen, fuersorglichen Familie Unholde entwickelten.
Verstehen Sie das nicht oder wollen Sie das nicht einsehen?
Einen schoenen Tag mit wenigen Vorurteilen wuensche ich Ihnen. Vorurteile passen zu Ihrer aufrichtigen Person eigentlich gar nicht!
FELIX
Cc RABBI JUSSUF – DRACHE
Nicht zuletzt dank Rabbi’s Beharrlichkeit verstehe ich langsam, was Du meinst, Felix.
Du schreibst „Wenn ich deinen vorigen Beitrag an mich als schwach und billig ansah, so deshalb, weil du immer noch, vermutlich instinktiv, in den monotonen Singsang miteinstimmst, demgemäss christlicher Glauben und Gläubigkeit letzlich gewalttätig und deshalb schlecht sei, und ironischerweise dich der Einsicht verweigerst, dass gerade jene Haltung, die dabei eingenommen wird und die sich als Sorge um die Opfer (nicht nur des) religiösen Wahns beschreiben lässt, eine urchristliche, weil jesuanische Haltung ist.“
Vielleicht trifft diese Vermutung sogar zu, nur verweigere ich mich tatsaechlich und absichtlich der Einsicht, dass ……..all dies (wie oben)…… eine urchristliche, weil jesuanische Haltung sei. Denn fuer mich braucht Menschenliebe weder einen christlichen noch sonst einen religioesen Ursprung, sie muss einfach PRAKTIZIERT werden. Und solch eine uneigennuetzige Einstellung findest Du ebenso – wahrscheinlich noch viel wahrhaftiger – im HUMANISMUS, ohne jeglich religioeses 2000-Jahre altes Brimborium !
So wie es Gandhi schon eindruecklich vorlebte: Zum Menschen gehoert im wesentlichen die Sorge um den Menschen.
Verlieren religioese und kulturelle Traditionen nicht schon seit laengerem voellig ihre Bedeutung? Verdraengt materielle Ausrichtung nicht Menschlichkeit und Natur? Ist nicht eine Neuorientierung dringendst notwendig?
Wir selbst muessen die Umsetzung sein, die wir in einer veraenderten Welt sehen wollen!
Dein Schlusssatz, lieber Felix: „ Hugo Stamm steht in der Nachfolge Jesus Christus. Er lebt das, was jener vor-lebte“ ist nicht nur lapidar und provokativ, er ist ungewohnt einfaeltig, vorallem aus Deinen Tasten, die Du eigentlich derart brilliant beherrschst!
Aber die Diskussion war doch interessant, danke, ebenso an den interessant speienden Drachen!
darum gehts..die Phase ist eröffnet und vielleicht geht es noch darum, einige Bilder aufzubrechen, Bilder und Muster an denen die Gesellschaft gerne festhält
(sonst hätte sie nicht diese schlaffe und schlechteste Regierung (BRD) aller Zeiten gewählt! Ramsauer(auch noch Verkehr!! Nachtflugverbot aufheben!) , Brüderle, Aigner, Schnarre geht ja noch.. und all die anderen Platzhalter)
und wo überall macht das limbische System einen Strich durch die Rechnung, Jonas?
@ auf ein Wort#
kann ich nur sagen: Pirelli-Kalender, Brasilien! Olé
Wissenswertes:
https://www.taz.de/1/archiv/print-archiv/printressorts/digi-artikel/?ressort=tz&dig=2009%2F11%2F20%2Fa0087&cHash=209bb5a964
http://www.taz.de/1/archiv/print-archiv/printressorts/digi-artikel/?ressort=sw&dig=2009%2F11%2F19%2Fa0142&cHash=d9b46e4da7
http://www.taz.de/1/archiv/print-archiv/printressorts/digi-artikel/?ressort=wi&dig=2009%2F11%2F20%2Fa0048&cHash=01b999a409
Zeit zu sterben, Zeit zu Grabe zu tragen, noch Zeit, Neues leben zu lassen? Oder nur das aus der Not Geborene?
Schnell noch unter Dach und Fach? Zurück in eine Gemeinde?? Wirklich nicht. Die Christen, die Kirchen waren nicht glaubwürdig. Und in den letzten Jahren zu neoliberal. Zu unentschieden!
ex
darum gehts..die Phase ist eröffnet und vielleicht geht es noch darum, einige Bilder aufzubrechen, Bilder und Muster an denen die Gesellschaft gerne festhält
(sonst hätte sie nicht diese schlaffe und schlechteste Regierung (BRD) aller Zeiten gewählt! Ramsauer(auch noch Verkehr!! Nachtflugverbot aufheben!) , Brüderle, Aigner, Schnarre geht ja noch.. und all die anderen Platzhalter)
und wo überall macht das limbische System einen Strich durch die Rechnung, Jonas?
@ auf ein Wort#
kann ich nur sagen: Pirelli-Kalender, Brasilien! Olé
Wissenswertes: http://www….
taz.de/1/archiv/print-archiv/printressorts/digi-artikel/?ressort=tz&dig=2009%2F11%2F20%2Fa0087&cHash=209bb5a964
taz.de/1/archiv/print-archiv/printressorts/digi-artikel/?ressort=sw&dig=2009%2F11%2F19%2Fa0142&cHash=d9b46e4da7
taz.de/1/archiv/print-archiv/printressorts/digi-artikel/?ressort=wi&dig=2009%2F11%2F20%2Fa0048&cHash=01b999a409
Zeit zu sterben, Zeit zu Grabe zu tragen, noch Zeit, Neues leben zu lassen? Oder nur das aus der Not Geborene?
Schnell noch unter Dach und Fach? Zurück in eine Gemeinde?? Wirklich nicht. Die Christen, die Kirchen waren nicht glaubwürdig. Und in den letzten Jahren zu neoliberal. Zu unentschieden!
ex
Zeit zum Sterben
…… was fuer ein Nick, der mir quer in den Tasten liegt!
Einen Trost haben wir ja – jemand meinte einmal richtigerweise: Wenn du im Sarg liegst, so haben sie dich das letzte Mal reingelegt!
Schoenen Tag im pulsierenden Leben!
PS
@ Mutz
sollte kein Mißverständnis aufbrechen..nur ein Wink an den “Bruder”…
Moria
das ist nichts als ein logisches Rechenexempel: alles wird weniger
die Leistungsfähigkeit, die Funktionen usw.
sogar das Kapital muß man sich einteilen: noch 7 Jahre als “fettee” Jahre? Oder noch zwei Mal 7 Jahre als magere Jahre?
was wird eigentlich “mehr” im Alter als die gezählten Jahre? ??? Und wer pokert damit? Alter: das letzte Tabu. Niemand will alt sein.
Das mit dem Reinlegen ist der Witz des Tages!
Abgesehen davon wird es bei mir keine Beerdigung im Sarg geben! ….Kenne auch überhaupt niemanden mehr (ausser meine Kinder) die mitgehen würden
(wenn es in die letzte Freiheit geht)
Zeit zum Sterben besagt aber auch aus: es ist noch Leben da…aber eben nicht der große Wurf
und somit sinnen wir krampfhaft darüber nach, wann wir das letzte Mal das Gefühl hatten, in “unserem” Leben zu sein?
@ poi
Wenn ich in Ihre Frage hineingehe, so spüre ich, dass wir uns in der Antwort zu 90% Prozent einig sind, oder wie Sie sagen würden 900 %.
Ich sehe daher keinen Sinn darin, Ausführungen dazu zu machen.
Sie würden sich in Ihrer Ueberzeugung bestätigt fühlen und würden mich daher in meiner Ueberzeugung bestätigen.
Aber zur Bestätigung meiner Behauptung werde ich ausnahmsweise noch einmal meine Ideen zur Frage niederschreiben.
Selbstverständlich kann man die von Ihenen zitierten Sätze auch in der Art interpretieren, wie Sie es getan haben, wenn man sie losgelöst betrachtet von der Bibel.
Das ist eine Frage des Standpunktes.
Nun stehen diese Zeilen aber in der Bibel. In der Bibel werden grundsätzliche Ideen vertreten, und alles was darin steht, hat sich in den Dienst zu stellen dieser grundsätzlichen Ideen.
Mit anderen Worten, Ihre Früchte der Erkenntnis, wachsen sie am Baum der Bibel ?
Eine dieser grundsätzlichen Ideen der Bibel ist die Nächstenliebe.
Deshalb darf in der Bibel auch nichts als Aufforderung ausgelegt werden, Taten zu vollbringen, welche dem nächsten schaden.
Nun müsste noch untersucht werden, ob Ihre neue Interpretation dieser Bibelstellen zu mehr Nutzen, mehr Liebe in der Welt führt.
Mit den Informationen, welche mir vorliegen, muss ich das klar verneinen.
Selbstverständlich ist es gut möglich, dass ich falsch informiert bin.
Dass nur die Geschädigten eine Plattform haben, und dass diese krass in der Minderheit sind gegenüber einer schweigenden Mehrheit von Nutzniessern.
Wenn Sie das belegen könnne, dann müsste die Interpretation selbstverständlich in dieser Richtung geändert werden.
zu den “Bildern” gehört auch: darf eine postchristliche Familienfrau “Besitz” haben? Nein, sie m u s s in Gesundheitsschuhen gehen!
oder etwa einen jüngeren Liebhaber? Wie Dana Horakova?
Beruhigend , das viele “alte” Menschen doch noch so gelassen und tolerant werden!
und so ganz anders!
@ Zeit zum Sterben
Sehr passender Nick zum heutigen Tag.
Ich fühle mich heute innerlich tot und leer, ist doch genau vor einem Jahr Baby gestorben.
Schön, dass Sie dieses Grundgefühl heute in “der Zeit zum Sterben” zu sein mit mir teilen.
…Miss Piggy
dieses Gefühl hat mich selten losgelassen…
Mein Baby starb nach einem Tag….nicht mal…nach wenigen Stunden…weggerissen…nie wieder in den Armen gehabt
—–
wollte noch sagen: zu den transportierten Bildern gehört wohl auch: Christen sind gute, liebe,nette, freundliche, warmherzige, großzügige, nachsichtige, hilfsbereite, Nächsten liebende Genossen!
siehe die Kleiderpuppe aus Rom: jemand schrieb mal: der wandelnde Inquisitor.
Moria
“Dein Schlusssatz, lieber Felix: „ Hugo Stamm steht in der Nachfolge Jesus Christus. Er lebt das, was jener vor-lebte“ ist nicht nur lapidar und provokativ, er ist ungewohnt einfaeltig….”
Ob dieser Schlusssatz ungewohnt einfältig ist, dazu müsste Hugo Stamm klar und deutlich Stellung nehmen.
Dass du, Moria, von geschichtlicher Prägung offenbar keine Ahnung hast, habe ich ja nicht zum ersten Mal feststellen müssen, -leider.
Und dass du eigentlich nur andere benotest und beurteilst, wissen wir ja auch schon längst. Wenn man das mal weg lässt, bleibt eigentlich nichts mehr übrig.
Wirklich nichts. Eine blamable Leistung nach vier Jahren…
Olive
“Von Hypnose steht da nichts:
http://de.wikipedia.org/wiki/Alice_Miller
Ob Alice Miller Sie wohl auch kennt?
Anyway , ich bin froh, dass wenigstens Sie von den echten Zusammenhängen Ahnung haben.”
Ich habe mal kurz im Interen geguckt:
Man findet z.B.
Hypnose- und Hypnotherapie … Dein gerettetes Leben stellt eine Art Vermächtnis Alice Millers dar. Es enthält die Quintessenz ihrer Forschungen und ist …
Ich bin auch froh, dass wenigstens einer hier eine echte Ahnung hat.
Ein Tipp: nur weil etwas nicht im Wiki steht heisst es nicht, dass es nicht wahr ist.
@Moira
“Auf ein WORT
….. dachte mir schon, dieser Blog sei Dir zu unanstaendig? Dabei zeigst Du Dein wahres Vokabular erst seit wenigen Beitraegen.
Es will mir scheinen, unser Teufel ist anstaendiger als Dein Gott!
Da hilft Dir nur noch beichten gehen und neu anfangen! Gutes Gelingen!”
Warum gehen wir nicht gemeinsam beichten, ich und Du.
Im Beichtstuhl lassen sich die tollsten Dinge anstellen (Augenzwinker).
Schön, dass Du übrigens an den Teufel glaubst, habe ich doch immer gewusst, dass bei dir noch was zu machen ist.
@ felix
ich staune und bin enttäuscht. ich wähnte dich freier, weiser. du hast nicht viel verstanden, felix. und ich meine mit dieser aussage nicht den islam. nicht nur.
deine worte an moria sind nur peinlich. und dies sage ich nicht, weil sie meine freundin ist. wenn du hinter moria’s worten und texten das siehst, was du oben geschrieben hast, dann kann ich dich nicht ernst nehmen.
bin gespannt auf deine reaktion und bin sicher, ich werde deinen worten nichts entgegen halten können. da bin ich dir nicht gewachsen. wenn du aber wirklich tief in dich hineinhörst und mich ernst genommen hast in diesen jahren, dann weisst du, was ich dir sagen will.
aysha
@ Moria
Dein hervorragender Beitrag zu Gunsten von Felix am 20.11. um 05:20 hat mich sehr beeindruckt. Leider habe ich nur wenig Zeit zum Mitlesen hier , aber Deine Posting sind immer meine Zeit wert. Herzlichen Dank und beste Wünsche aus alten Zeiten und immer noch von “Down Under”!
Aysha
Aber natürlich geht es dir nur um deine Freundin.
Nun denn, es bleibt mir nichts anderes übrig, als die Konsequenzen zu ziehen.
A dieu, pfelgt man hier bei uns zu sagen. Ich ziehe mich in die Anonymität zurück.