Wir Menschen halten Unsicherheiten schlecht aus. Unser ganzes Streben richtet sich danach, Geborgenheit in allen Lebensbereichen zu finden. Das Bild vom Embryo im Mutterleib symbolisiert die Ursehnsucht nach einem geschützten Dasein. Psychologie und Literatur befassen sich deshalb intensiv mit dem Phänomen.
Die Geburt ist für den Fötus ein Schock, die Konfrontation mit der rauen Aussenwelt kann zum traumatischen Erlebnis werden. Zur Kompensation sind wir mit Neugier ausgestattet: Die „Eroberung“ der Welt und die Triebbefriedigung tröstet Kinder über den Schock hinweg, der mit der Geburt verbunden ist.
Die Erfahrung, dass die Welt ein Hort von Angst und Gefahren ist, setzt der kindlichen Psyche zu, wie die Entwicklungspsychologie weiss. Auch Eltern spüren, dass sich Kinder mit der neuen Erfahrung schwer tun. Schmerzen, Verzicht, Einschränkungen, Ich-Kränkungen und Überforderungen verunsichern sie. Um die Kinder zu trösten, malen viele Mütter und Väter das Bild vom lieben Gott, der allmächtig ist und sie für Tapferkeit, Wohlverhalten und Ausdauer belohnt. Selbst beim Spenden von Trost greifen viele Eltern auf religiöse Metaphern zurück. Zieht sich ein Kind eine Schürfwunde zu, wenden sie den Spruch an: „Heile, heile, Säge …“ (für Segen).
Ersatz für die verlorene Geborgenheit im Uterus sind für viele Religion und Glauben. Wir sehnen uns wieder nach dem Absoluten, weil das Leben geprägt ist vom Relativismus. Es gibt keine unverrückbaren Werte, keine verlässliche Wahrheit. Alles ist in Bewegung, alles verläuft in Prozessen. Was heute für richtig empfunden wird, kann morgen von der Natur- oder Geisteswissenschaft widerlegt werden. Oder von unseren eigenen Erkenntnissen und Erfahrungen.
Die Ursehnsucht nach Geborgenheit drückt sich in den Paradiesvisionen aus, die fast alle Religionen und Glaubensgemeinschaften in mehr oder weniger ausgeprägter Form propagieren. Das Leben ist eine Prüfung, die Belohnung winkt nach dem Tod. Und diese Belohnung soll wieder so absolut sein wie die Existenz als Embryo.
So betrachtet, ist der Glaube in erster Linie ein psychologisches Phänomen. Wir suchen Trost in einer verborgenen Welt. Die Definition: Religion ist die Suche nach der verlorenen Unschuld und der totalen Geborgenheit.
RSS Blog
auf die Frage des neuen Blogs würde der gleiche Sender Häppchen vorwerfen und das Denken wieder aufheben mit dem einfachen Spruch der Tageslosung:
Es ist aber der Glaube eine feste Zuversicht auf das, was man hofft, und ein Nichtzweifeln an dem, was man nicht sieht. Durch diesen Glauben haben die Vorfahren Gottes Zeugnis empfangen.
Hebräer 11,1-2
So einfach ist das Leben gestrickt.
nochmal Moria…was stört den Typen eigentlich neben vielen anderen, die sich alle drei Tage verabschieden, gerade an “meinem Prozeß”??? Eigentlich eine schwache Figur hinter all dem monströsen “Bildungs-ÜBERMENSCHEN-und Cosmo-Getue”! “Solche Leute” kann man einfach “leben lassen”… sie würden NIE KAPIEREN. Insofern würde ich mich dieser vereinigten “Sozietät” auch nie an den Hals schmeissen, noch dafür zahlen oder etwas erwarten. Am wenigsten Zu-Recht-Rücken oder Ausgleich! Sie “funktionieren” so wie die kalten Leute hinter irgendwelchen Schreibtischen, du weißt schon! Ein paar Millionen mehr oder weniger…Euro oder Tote… Hier hat sich ein “Komplex” bei dem Herrn etwas ausgewachsen..und mir machte es eine Weile “Spaß” mich daran “zu schärfen”
…. Früher wäre ich nicht darauf eingegangen. Ganz früher hätte ich jeden solchen Anlaß vermieden. Aber im Zuge meiner wiederbelebten Grünkraft (es grüßt Hildegard) und “Gehässigkeit”…Frauenaltersgehässigkeit! , war es eine Wohltat für eine Kriegerin, die überleben muß, auch mal die Klingen zu wetzen. Es ist eigentlich vorbei, sich immer und immer als “Andere” RECHTFERTIGEN zu müssen. Das war es im entsetzlichen (von ungebildeten bis schaftrotteligen bis rassistsischen bis frauen-und kirchenverachtenden ) Brüderkollektiv. Wir wissen ja, wie die vereinigten Herren ihre EheGattinnen mit Pelzmänteln beschwichtigten! Für ein kleines Bisschen Zärtlichkeit…
Ich fühle mich weder “psychisch verkorkst” noch “geschunden”…Eher wahrnehmend! Man kommt zwangsl#äufig in eine diese Haltung, wenn man seine Seele und sein Selbst retten will vor soviel Fernsteuerung (und andererseits emotionaler Bindung und Verantwortung FÜR Kinder) EINMAL DER WURM DRIN! Als Single hätte ich diese Straße nicht bis zur Sackgase ausgelotet und abgefahren.
Wir wären eigentlich ACHT! Was das bedeutet? Für eine Frau? (Auch für einen Ernährer!) Und für die Mitgeschwister! Ohne übliche Unterstützer-Sippen und Erbengemeinschaft….Insofern kann dieser cosmopolitsche Herr wohl nicht bis 3 zählen! (von vielen wesentlichen – praktischen- weisheiltichen und alltäglichen Wissens- Dingen versteht er jedenfalls nichts… )
Ich habe im neuen Garten symbolisch Kahlschlag gemacht. Manchmal muß ein Förster im Wald fürOrdnung sorgen..Das heißt Mut, Entscheidung -Durchsetzung und Überwindung, Wehtun, ..Es wird was Neues anwachsen…hoffentlich..für die noch verbleibenden Jahre..Die Erde ist schwarz und gut!
, da muß mich kein Puuuuuuhhhhhvogel lieben! ) Ist ein anderer Segment-Ausschnitt des großen Kreises….
Um den großen Eßtisch gibt es nur noch sieben gleiche Stühle..noch ein Symbol…..(das muß auch niemand verstehen…ich versteh mich dafür gut mit euren Jungianern
ich stelle nochmals heraus, dass es für mich eine ganz absonderlich scheinende Prägung geworden wäre: dieser ganze Bogen (“Sack und Asche”, aber auf der anderen Seite die teuren “Gideon”- Hotel-Suiten und Bogner und sonstwas-Klamotten usw.) von pietistisch-calvinistisch-bushianisch-dispensationalistisch-okkultischem Erweckungs-Marien- Wiedergeborenen-in-die Hände-klatsch- Mischmasch bis zum unvergessenen Jesulein-süß! Hüh-HJott-Christentum. Dass “die” nicht daran IRRE geworden sind! (DOCH! Es sind VIELE IRRE geworden!
Mal ein Bick in die Psychiatrien. Das wird gern verschwiegen!) Orientierung ist das jedenfalls nicht!
ist ganz beinfach zu erklären: habe nochmal für 2 Jahre Inernet bezahlt!…vorsichtige Tendenz und Prognose r: diesen Blog und andere doch eher zu verschonen. Meistens läuft der Absprung bei einigen ja nur über Verlagerung….Hatte mal einen arabischen cosmopolitischen unbeschreiblich netten, gebildeten und ethisch entwickelten I-Freund, der das nur über technische Manipulation schaffte…
“neige”….Somit wollte ich mir nur noch eine sparsame Hütte genehmigen (war ja jahrelang die evangelikale Spardose) ohne diesen ganzen technischen und designerischen Schnickschnack…Abbau und Verzi8cht als Maßstab. Das wär letztlich viel teurer gekommen, als das, was mich JETZT GEFUNDEN hat!!! Taoistisch, sozusagen: Habe mich einfach mal intuitiv dem überlassen, was geschieht. Und sitze nun fürn Appel + n Ei förmlich in einem unbeschreiblichen Luxus für mich allein 
? #”Freude und LEid, nah beieinander…Wir wir wissen, hat alles doch irgendwie “seinen Preis”….
Richtig ist, dass ich durch diese “erzieherische” Zeit eher weg von meiner heiteren Seite bin…zu Selbstbeschneidung, Verzicht, Bestrafung, Askese und auch Helfersyndrom
ein paar Zeichen zu viel haben sich eingemogelt…manchmal sind sie erwünscht und gewollt
moira
was mich wirklich ehrt ist, dass anna dich und mich als doppel sieht.
das ehrt und freut mich wirklich meine kluge moira!!
@ Pufendorf
Das Zahlenrätsel des Herrn Melanie können Sie nicht lösen weil der von Zahlensystemen keinen Schimmer hat. Er hat ganz einfach – ob fehlendem Wissen – ein “terziäres” (gibt es sowas überhaupt???) System erfunden und auf BIT übertragen. Das funktioniert nicht weil es nicht funktionieren kann. Ich hatte, weil Herr Melanie für BIT zu kurze “Schlüssel” verwendete nach dem Code gefragt und bis heute keine Antwort erhalten. Warum wohl?
@ anna
ich bin gegen jede form der religion. nicht gegen glauben aber gegen religion. bei den muslimen gehts mir aber in erster linie um die menschliche gleichberechtigung fernab der religion. das ist mir wichtiger als religion.
im übrigen gehts in meinem beitrag nicht um ein instrumentalisieren des islams gegen die evangelikalen. die evangelikalen diskreditieren sich selber gut genug. ich meine, entschuldigung, aber wer so einen satz schreibt: “… ruft Allah um Vergebung an. Es antwortet ihm aber Jesus.” gibt seine wahren intention so offensichtlich preis, das es einfach lächerlich ist, da eine integrationsidee hinein lügen zu wollen.
@ zoe 11:16
Ich sehe Sie und M. nicht als Doppel, noch nicht, sondern Sie sind wohl eher M.s sidekick, die eifrige Schülerin und gefügige Sekundantin. Sie zicken und bitchen zwar auch sehr hervorragend, aber bis Sie Oberzicke M. das Wasser reichen und mit ihr im Doppel spielen können, müssen Sie doch noch etwas üben.
Wenn Sie wollen, kann ich meine Blogfigur Anna noch eine Weile am Leben erhalten, damit Sie jemanden haben, an dem Sie trainieren können. Lassen Sie es mich einfach wissen. Anna hat im Blog ja eine integrierende, den Gruppengeist fördernde Funktion (gemeinsamer Feind, den man zusammen ausbitchen kann). Ich wäre allenfalls bereit, diese Funktion noch etwas länger auszuüben, wenn Ihnen damit geholfen ist, z.B. bis zum nächsten hochgeheimen Blogtreffen.
Aber ganz allgemein möchte ich darauf hinweisen, dass Herrn Melanie’s Reaktion u.A. auf meine Gedichte hin kam. Entweder ein Bauernfängertrick oder eben ein schlechter Versuch mich auszutricksen. Das mit der Telefonnummer stimmt leider und ich habe im Net andere Leute gefunden, die ebenfalls belästigt wurden und warnen. Ich bringe bewusst beides NICHT miteinander in Verbindung Melanie und Spam- resp. Telefonbelästigung, das kann von irgendwo her kommen, weiss ich. Wie schon erwähnt, die Nummer ist allgemein bekannt, jemand, der in betrügerischer Art und Weise versucht “Immobilien” an den Mann zu bringen.
@ Anna
Ihr Kommentar ist derart despektierlich und erniedrigend, dass ich ihn eigentlich löschen müsste. Aber ich will nicht wieder das Geschrei heraufbeschwören, ich sei ein Zensor.
@hugostamm
Naja, halb so schlimm.
Liegt vielleicht an dem hochintelligenten Humor, der für niemanden ersichtlich ist, der nicht Jurisprudenz studiert.
Gut haben Sie’s stehen lassen.
@erna
Was war das mit der Telefonbelästigung? Hab ich da etwas nicht mitbekommen?
kommen sie anna, ich mache es kurz, frieden?
ZOE
….. unsere frohe…..
Du meinst “was mich wirklich ehrt ist, dass eine Ploggerin dich und mich als doppel sieht.
das ehrt und freut mich wirklich…..!!“
Findest Du? Eigentlich haetten wir beide es verdient – dreifach gesehen zu werden!
Kannst Du dir auch nichts unter ‚bitchen’ vorstellen? Da sieht man einmal mehr, in unseren ‚freigeistigen’ Kreisen existieren solche ‚basic’ Ausdruecke nicht einmal!
Uebrigens, recht hast Du – besser gesicherter Frieden als Hoffnung auf Besserung…..!!
Was soell’s – heb ‚Gott’ vor Auge….. und gniess dr Sunntig, liebi Zoe. Was macht eigentlich Cupido?
Saludos Deine Moira!
b@pu
Cc pu
Wir wissen ja leider, Glaeubiger fuehlt (mehr oder weniger) mit Glaeubigen – warum sollte Mensch mit Menschen fuehlen?
@Christenverbrecher
mit ihrem obersten Christengott…für mich als Nachkriegskind…”Flucht-en” (mit entsprechenden Memen und Genen – psychische DNA) der Gott der Adenauerjahre…. mit den entsprechenden Konventionen
ja, aber leider auch der kalte unerbittliche eifersüchtige Gott “der Güte”, der sich nicht erweichen ließ von einem Sohn der nicht wollte, der sich ängstigte, dessen Beten und Flehen und Verhandeln nichts nütze! An welchem der Kelch nicht vorüber ging…
Welcher geringe Teil meiner Selbst meines geringen Daseins allerdings soviel Zorn erweckt haben sollte, dass ich unter vielen diesem mächtigen Herrn ins Netz ging, um eines Tages in der ewigen (oder Vor-) Hölle zu schmoren, ist mir bis heute nicht bewußt…Vielleicht kommt, vorhersehend, dieser Anlass ja erst noch…Warten wirs ab, zu wie viel Bosheit (und Christenbashing) ich noch fähig sein werde!
Mein besonderes Augenmerk galt der Konventionenverschiebung und Torpedierung unter den Gruppen…(wie es die anderen machten) Protestantisch waren “Pomp” und Bilder nicht erwünscht. Kein Weihnachtsschmuck, aber “!Alternativen”…eben Ersatz und “Paralleles”….WIE LÄCHERLICH DAS GANZ IST!
Nein, ich “durfte” nicht in einem weissen Kleid heiraten!….Wollte ich ich gar nicht. Wenn ich es gewollt HÄTTE, hätte ich es gatan! … Wollte auch meinen Eltern nicht die Kosten aufladen! Und somit gab es keinen Hochzeitspomp.
Meine Kinder sind bis heute ungetauft. Sie sollten einmal selbst wählen können…
Dieser christliche Gott schenkte einst diese Kinder. Und darüber hinaus schenkte er nichts. Keine Baby-Ausstattung. Keine Ausbildung. Keine Aussteuer. Würde Simpson sagen. “Wir haben alles selbst bezahlt” .
Die “Firma” dieses christlichen Gottes (Junioren aus der Adenauer-Liga wie die chirstlich-teutsche Familienministerin brauner Soße) waren politisch dazu passend genau so “spendabel”! Tja…Kinder wollten sie haben! Alle. Kindlein fürs Reich und Kindlein für die Gemeinde und Kindlein fein für den Herrn…
Ätsch-Bätsch! Du christlicher Gott! Der überwiegende Teil der Kinder deiner christlichen Predigerfamilie (75%!!!) ist geschieden. Warum?
Warum kein “Bund fürs Leben”! Haben sie doch stets ein Tischgebet gesprochen! (Vom Torpedieren weiß ich nur in meiner eigenen Ehe)
Ätsch-Bätsch, du christlicher Fundi-Gott! 3 Fünftel meiner eigenen Kinder leben in “wilder Ehe”! Nix Adenauer!Nix Besiegelung. Nix Versiegelung. Nix Konvention. Damit eines Tages die Justiz und die Kanzlei abkassieren? Hochzeiten ausrichten!? Heutzutage!? Für eine halbe Fußballmannschaft? WER SOLL DENN DAS BEZAHLEN? Wir als Eltern bestimmt nicht!
“Von guten M#ächten wunderbar geborgen”
Das muß genügen…
@ FreiFrau
Ihr Beitrag spricht mir aus der Seele.
Das Lied “Von unbewussten Mächten wunderbar getragen” hat mich immer fasziniert, damit möchte ich sagen, die Urgeborgenheit ist in jedem Menschen angelegt. Ihr Beitrag errinnert mich stark an meine eigene Geschichte. In der heutigen Welt gilt Wettbewerb auf allen Ebenen. Diese aufgeblasene Gottspielerei ist fatal einfach “Bluff”. Angewiesen sind wir ja alle auf andere Wesen, die Kuh, die Milch spendet, der Bauer der die Kuh melkt etc. Die Natur ist für alle da. Schade fallen noch so viele Menschen auf “Heuchelei ” rein. So übernehmen wir meist bewusst oder unbewusst alte Zöpfe, gehen Bedingungen ein, die uns nicht entsprechen, aussteigen ist auch ein Weg, die Konsequenz ist nicht Einsamkeit wie nach wie vor aufoktriert wird, für mich heisst es FREIHEIT . : – )
@ Heidi
“Von unbewussten Mächten wunderbar getragen”
Heidi, vergreif Dich an Shakespeare, Hesse, Mann, Scholschenizyn, Kühen die Milch spenden, und an wem Du sonst willst, aber lass mich in Frieden, ich habe genug gelitten.
Und Heidi, hör ein bisschen den Buschtrommeln in Deinem Quartier zu und dann lies nochmals das “Lied, das Dich immer fasziniert hat” und vergleich es mit dem Zitat der lieben Freifrau. Merkst Du etwas? Nein Du merkst nichts, also weiter den Trommeln zuhören bu-.bumm. bu -bumm, bu-bumm. bu-bumm bu-bumm-bumm
Immer auf die Wehrlosen, gell Dobra und Moria? das ist halt das Gesetz des survvival of the fittest und nicht der Bergpredigt (aber keine Angst, sogar Heidi hat es geschafft ihre Gene weiter zu geben. Hilf Herre, Diner Christenheit.
@ rabbi jussuf
Sollten Sie ebenfalls mit unziemlichen Anrufen man kann wirklich belästigt werden sagen resp. erhalten Sie gelegentlich Spam von Chodorowski’s Finanzberater so können Sie im Internet entsprechende Infos finden. Sie müssen nur die Telefonnummer eingeben, die exisitiert. Immer vorausgesetzt, dass Sie nicht Samstags, sonntags abends oder zu anderen Unzeiten anonyme Anrufe erhalten von Leuten, die eine Haushaltbefragung machen oder von einem Support, der da gar keinen Pikettdienst hat, das wäre dann anonym. Wie gesagt, ich persönlich war einfach über gewisse blog-Unsitten verärgert und hab ein wenig gedichtet worauf Herr Melanie reagiert hat. Ob’s im Zusammenhang steht, weiss ich nicht.
@ Thomas Bonhoeffer
Du schaffst es immer wieder auf Schleichwegen in einem anderen Gewand Deine idealisierte Bergpredigt an Mann oder Frau zu bringen, ich mag Klapperschlangen nicht, kennen Sie das Wort “Kali”? Aus indischen Mythologien war es einfach eine Schlange, die einen ganzen Fluss vergiftet hat, zentral ist einfach für mich, Dinge zu klären. Ich habe viel gelitten, ich bin einfach für Lösungen, was hat das mit der lieben Freifrau zu tun. Ich kenne ja diese Muster aus meiner persönlichen Sozialisation auswendig, Sie agieren da herum mit Fremdwörtern Surwival of the fittest , da verstehe ich wirklich nichts als nur “Bahnhof” Hilfe Herre Diner Christenheit, für mich echt einfach “Bahnhof”, was soll dieses Geplänkel ? Ich habe Dich nie angegriffen, immer auf die kleinen Dicken, wir haben doch heute das Recht uns zu wehren? Bin ja froh habe ich es endlich geschafft eben zu merken, für mich heisst das mein inneres Kind endlich ERNST UND WAHR ZU NEHMEN, dazu brauche ich die Krücke “Bergpredigt nicht”, ich renne keiner Liebe mehr nach, die es nie gegeben hat, das hab ich mir jetzt endlich abgeschminkt, ist einfach auch ein Weg. Menschen die echte Zuwendung erhalten werden keine Mörder, Menschen die sensitiv begleitet werden sind auch fähig mit schwierigen Situationen fertig zu werden. Der Religionsfanatismus hat mehr Leid geschaffen aus allen Ecken, der sog. idealisierte Gott hat zugeschaut, nie eingegriffen , auf Gott ist Null Verlass, als hilflose Kinder beten wir zu Gott. Den lieben gütigen wohlwollenden Gott hab ich mir einfach abgeschminkt. Ein Vater, der Adam und Eva das Paradies verbietet und sich noch verbündet und die Schlange vorschiebt, nein danke, der ist für mich einfach nicht echt und glaubwürdig, der hat doch sein Gesicht verloren ? Die verlogenen Missionierer sind längst entlarvt. Anscheinend hat ja Janine den Weg gefunden in seiner Gruppe. Ich schätze einfach die Toleranz und Menschlichkeit von Hugo Stamm, ich lasse mich nicht ein auf Exorzismus, das ist fatal, persönlich habe ich auch gewisse Erfahrungen von Menschen die sich leider eingelassen haben in gefährliche Situationen, ein Mensch hat sich das Leben genommen, also hat diese Aufoktrination und Manipulation auch nichts geholfen. Liebe ist bedingungslos , Kalil Gibran bringt das noch gut rüber, “Deine Kinder sind nicht Deine Kinder, sie sind die PFEILER…….
@ AI
Ihre Gedichte tun einfach gut, es sind Ausdrücke aus menschlichen Seelen, aus lebendigen. : – )
Die Nacht ist ohne Ende
Der Himmel ohne Stern
Die Strasse ohne Wende
und das wir lieben fern
ah ah ah ah
Gebeugte Rücken tragen die harte, schwere Last, und müde Schritte fragen: Wann endlich kommt die Rast.
Ah Ah Ah Ah
Wann scheint die Sonne wieder, wann wird es hell und klar, wann fällt der Kummer nieder, wann drückt die Not
uns nicht. Ah ah ah ah.
Geduld, es wird sich wenden, verlasst euch fest darauf, in Gottes weisen Händen liegt aller Weltenlauf. Ah ah ah ah.
Herrn Hpf. O. Scheitlin, Kdt. 1 236 gewidmet
Kinder lügen nicht, das ist Fakt, auch wenn alle mich entsorgen auf Uranus, Mars oder sonst wo hin, KINDER LUEGEN NICHT.
@Heidi Reiff
Wenn ein Kind nie, wirklich nie lügt, dann ist das ein Zeichen für eine schwere Behinderung. Vermutlich fehlen die geistigen Voraussetzungen um sich in einen anderen Menschen hinein denken zu können. Die Fähigkeit zu lügen, ist die Voraussetzung für Einfühlungsvermögen.
Die Kinder, wie Sie sie vorstellen, wären also alles Psychopathen.
@ hugostamm
Sie sind sowas von schwach Herr Stamm ! Sie dulden stillschweigend den primitivesten Zickenkrieg gegen Anna und wenn diese sich auch nur ein wenig wehrt, kommen Sie mit Drohgebärden. So ein Kindergarten ! Jeder kennt Ihre Bevorzugungen im Blog aber wenn Sie es gerade so deutlich machen, wirkt es peinlich !
@ Zoe
Haben Sie gesehen ? Kaum machen Sie ein Friedensangebot (wie ernst das auch gemeint war), und sofort kommt Ihre Oberglucke Moria wieder mit einem giftigen Spruch. Diese Dame ist das Hauptübel hier im Blog. Sie spielt jeden gegen jeden aus und giesst überall Oel ins Feuer.
@Der Drache: 27.10.2009 um 00:00
“Wenn ein Kind nie, wirklich nie lügt, dann ist das ein Zeichen für eine schwere Behinderung. Vermutlich fehlen die geistigen Voraussetzungen um sich in einen anderen Menschen hinein denken zu können. Die Fähigkeit zu lügen, ist die Voraussetzung für Einfühlungsvermögen.”
Vielleicht täuschst du dich. Ein Psychologe sagte mir, dass sich die Fähigkeit, sich in andere zu versetzen erst ab ca. dem 12. Jahr entwickelt.
Aber Edi, denk an Deine Kindheit zurück. Hast Du nie gelogen in der Primarschule?
Wer’s glaubt!
Edi Brugger
Du sagst “Ein Psychologe sagte mir, dass sich die Fähigkeit, sich in andere zu versetzen erst ab ca. dem 12. Jahr entwickelt.”
Damit magst Du und der Psychologe recht haben – aber luegen lernt ein ‘normales’ Kind schon sehr, sehr frueh, sobald es merkt, was ein ‘Vorteil’ bewirkt….. Oder auch um Schmerzen zu vermeiden…..
Die Luege ist menschlich, nur sollten wir sie und nicht sie uns im Griff haben, meinst Du nicht auch?
Kinder lügen nicht, bedeutet, wenn Kinder lügen, so geben sie einem Zeichen, dass sie lügen, die nur jene erkennen, die das Vertrauen der Kinder haben.
Eigentlich ganz einfach.
@Drache, Rabbi, Moria, Felix
Drache schrieb:
“Wenn ein Kind nie, wirklich nie lügt, dann ist das ein Zeichen für eine schwere Behinderung. Vermutlich fehlen die geistigen Voraussetzungen um sich in einen anderen Menschen hinein denken zu können. Die Fähigkeit zu lügen, ist die Voraussetzung für Einfühlungsvermögen.”
Die ersten zwei Sätze zusammen interpretiere ich vereinfacht so:
Ein Kind, das nie lügt, ist behindert.
Es ist behindert dadurch, dass es nicht fähig ist, sich in andere Menschen hineindenken zu können.
Das Kind lügt deshalb nie, weil ihm die Fähigkeit fehlt, sich in andere Menschen hineindenken zu können. Die Fähigkeit, sich in andere Menschen hineinzuversetzen ist Voraussetzung, um lügen zu können.
Den dritten Satz kann man so auslegen:
Um Einfühlungsvermögen zu haben, muss man lügen können. Die Fähigkeit zu lügen ist die Voraussetzung, sich in andere Menschen hineinversetzen zu können. Das ist somit die Umkehrung des zweiten Satzes.
Ich bestreite den Zusammenhang zwischen lügen und der Fähigkeit, sich in andere hineindenken zu können, dass man Einfühlungsvermögen braucht um zu lügen und umgekehrt. Lügen im Kindesalter sind doch reiner Selbstschutz, um eine Strafe zu vermeiden oder um sich einen Vorteil zu verschaffen. Einmal mehr mehr ein Indiz für das Prinzip von Lust und Unlust (PLU). Gerade weil ich als Kind gelogen hatte nehme ich in Anspruch, keine schwere Behinderung gehabt zu haben.
Zumindest damals, heute beurteilen das einige Blöggler wohl anders
Zu Lügen und Mitgefühl
Lügen heisst nicht einfach, etwas behaupten, von dem der Sprecher weiss, dass es nicht stimmt. Schauspieler sind nicht notwendigerweise Lügner. Der Aspekt der Irreführung kommt noch hinzu. Wenn wir unter ‘lügen’ verstehen, dass man andere Menschen etwas glauben machen will, das nicht den Tatsachen entspricht, dann stellt sich dem Lügner folgendes Problem: Was muss ich sagen/tun, damit der Andere das Gewünschte für wahr hält? Hier wird unmittelbar klar, dass erfolgreiches Lügen eine Portion Einfühlungsvermögen voraussetzt. Psychologen würden sagen, erfolgreiches Lügen setzt beim Lügner eine funktionierende Theory of Mind voraus.
Man erkennt, dieselbe Fähigkeit, die uns das Lügen ermöglicht, versetzt uns auch in die Lage zu erkennen, was unser Gegenüber verletzen, beleidigen oder freuen wird. Lüge und jede Form von Sozialkompetenz sind die Früchte desselben Baumes.
@Der Drache: 28.10.2009 um 18:04
Du sprichst von den Lügen Erwachsener, hier geht es um Kinder.
Ich hatte als Kind mit einer Schere ein Tischtuch zerschnitten. Frag mich nicht warum. Als meine Mutter den Schaden entdeckte wurde sie stocksauer und fragte in entsprechendem Ton, wer das gemacht hätte. Ich sagte spontan, das sei Yvonne gewesen. Ich wollte einfach eine drohende Strafe abwenden. Da braucht man wirklich kein Einfühlungsvermögen, Yvonne war mir nicht unsympatisch, ich hatte keinen Grund, die Strafe auf sie abzuschieben. Hätte ich mich in meine Mutter einfühlen müssen, um diese faule Ausrede zu konstruieren? Ich hatte genauso wenig Grund meine Mutter zu „verletzen, beleidigen oder freuen“. Ich hatte ganz einfach Schiss vor der drohenden Strafe und deshalb griff ich zur Lüge.
@ Edi Brugger
Das ist der wunde Punkt den Sie ansprechen, ist es doch auch erlaubt, dass Erwachsene sich mal gertauen zu sagen habe “Schiss”. (auch Männer), da wäre wieder das idelisierte Heldentum angesagt. Lügen sind Abwehrmechanismen von Kindern, wir haben das Recht zu lügen, wenn es um den eigenen Schutz geht auch als Erwachsene. Ich mach jetzt einen Spagat was die 10 Gebote aus den Tafeln Moses betrifft, das 4. Gebot könnte von mir aus gestrichen werden. Kinder sind auch schlau, schlau hat einfach für mich nichts mit Böse zu tun. Als Kinder holen wir doch unsere Zuwendung dort, wo wir sie am ehesten gekommen, das machen alle Kinder. Wenn wir Schiss haben geht halt einfach mal was in die Hose, war bei meiner kleinen Tochter auch so wenn das passierte hat Sie so kindlich und süss gesagt “G
Edi, in deinem Beispiel des Lügens, denkst du nicht, dass ein Mensch, der grundsätzlich nicht in der Lage ist, eine solche Lüge zu fabrizieren, dass der ziemlich stark behindert sein muss?
Fortsetzung “gELL Mammi , das kann jedem Kind passieren : – ). Der menchliche Körper reagiert auf Angst, meist mit Durchfall. Der Körper lügt nicht, der hat nämlich auch noch Recht auf Beachtung, nicht nur das Geistig aufoktrierte und Verlogene, das reflektieren auch einige Mitschreiberinnen und Mitschreiber im Blog, Mensch ist gefragt, Humanismus, was hat das mit Gott zu tun ? Für mich hat der idealisierte Gott schon längst das Gesicht verloren, hatte noch nie eine reale Gotteserscheinung, so wie das Künstler Michel Angelo etc. ausdrücken, habe diese Bilder im Kopf, bewundere auch die Ausdrucksform dieser Menschen, malen wir doch einfach spontan ein Bild, schreiben einfach spontan eine Geschichte, wir sind nicht so “Dubeli” wie es uns aufoktriert wurde endlich eigenes Urvertrauen bei mir SELBST GEFUNDEN, fUER MEIN PERSOENLICHES URVERTRAUEN BRAUCHE ICH KEINEN UEBERHEBLICHEN UND SELBSTGERECHTEN GOTT. Das was Hugo Stamm aussagt ist zentral für mich, wir sind angewiesen auf Menschen, die Gottspieler haben das Gesicht längst verloren. Ich stehe endlich dazu, ich bin nicht Gruppenfähig, hab einfach etwas Mühe mit Anbiederei, ist einfach nicht so mein Ding, ist das verboten ?
Zentral
Ich bin einfach froh, dass mein innerer Photoapparat noch gut funkioniert.Klick, da sind die Bilder da, auch aus der Vergangenheit, die Frage ist ja, wie verarbeiten wir innere Bilder, als Kind aus der katholischen Ecke wurde ich ja mit diesen Bildern von Jesus am Kreuz konfrontiert, als hilfloses Kind konnte ich ja gar nicht umgehen mit diesen Schreckensbildern, die Bilder die ich damals erlebt habe, haben für mich heute einen anderen Stellenwert, zentral bleibt für mich die Frage, wie gehen wir um mit eigenen Bildern, die einfach mal ernst zu nehmen sind. Wir sind nicht schizophren, nicht paranoid, dieser Bockmist wurde uns aus rigiden Religions- und Erziehungsecken AUFOKTRIERT, sind wir nach wie vor autoritätsgläubig nur um dazuzugehören, ist das nicht Selbstverrat? Bin offen auf Antworten, mir ist zwar niemand Rechenschaft schuldig , müssen wir uns ständig rechtfertigen nur um dazuzugehören? Kinder brauchen normale Streicheleinheiten, da hab ich ein gutes Uebungsfeld bei meinen Grosskindern, die sind authentisch, habe ein gutes Gefühl, dass die sich gut zurechtfinden im realen Leben ist aûch Balsam für meine Seele, loslassen ist auch ein Weg, jeder Mensch macht das auf seine eigene Art, ich bin so ehrlich, mag einfach diese Glaubenskriege nicht mehr, hab einfach die Nase voll, ich mag Rechthaberei nicht auch Zickenkrieg nicht, wurde meist von Klapperschlangen gemoppt, mag Zickenkrieg nicht. Ich bin jetzt müde, die Bettflasche wärmt mir die Füsse, eine kleine Kerze flackert und spendet Licht, da bin ich schon aus dem Schneider, muss mich nicht mehr anstrengen für Himmel und Hölle, der idealisierte Gott hat längst sein Gesicht verloren, wenn es um Katastrophen geht, hat der sich immer gedrückt, hat die Schlange schon im Paradies vorgeschoben um besser dazustehen. Ich gehe mit meinên Thesen davon aus, dass die Bibel von lebendigen Menschen geschrieben wurde. Ich glaube zum Glück nicht mehr an den HEILIGEN GEIST DER RKK, das ist Fatalismus in höchstem Grad brrrrrrrrrrrrrrrrr Echte Zuwendung habe ich von wissenden Zeugen erhalten von lebendigen Menschen aus Fleisch und Blut, der idealisierte Gott hat ev. keine Chance mehr. Akzeptieren wir doch auch Menschen die nicht Gott glauben, die beleidigten Leberwürste sind oft auch in diesem Blog Gläubige Menschen, ich kann mit Menschen umgehen einfach auf normaler Basis auf menschlicher, die Religiöse Zugehörigkeit eines Menschen interessiert mich nicht, Humanität ist gefragt und nicht Religion , wenn ich einem Menschen begegne, frag ich ihn sicher nicht ab nach seiner Religion, das ist doch absurd, ich habe oft spontane Begegnungen, einfach normale, hören wir doch auf, ständig Menschen zu beurteilen, ich bin weder schlechter noch besser als andere, ich mag einfach diese Hochnäsigkeit nicht, in diesen Situationen haben wir auch das Recht auch Brücken abzubauen, konsequent habe ich das endlich mal durchgezogen, Brücken abbauen ist auch ein Weg um neue konstruktive Wege zu finden.
en
Der Drache: 29.10.2009 um 00:40
„denkst du nicht, dass ein Mensch, der grundsätzlich nicht in der Lage ist, eine solche Lüge zu fabrizieren, dass der ziemlich stark behindert sein muss“,
Das hatte ich nicht in Frage gestellt. Ich bezog mich auf:
„Hier wird unmittelbar klar, dass erfolgreiches Lügen eine Portion Einfühlungsvermögen voraussetzt.“
Ich meine, dass man sich nicht unbedingt in einen anderen Menschen versetzen muss, um lügen zu können. Diese Fähigkeit soll sich ja bei Kindern erst ab dem ca. 12.-13.Jahr bilden. Somit können jüngere Kinder problemlos ohne diese Fähigkeit lügen.
Suchen wir wirklich nach unserer pränatalen Geborgenheit? Wer kann sagen, worin diese bestand? Wer kann sagen, ob diese Geborgenheit für den Fötus ein Glücksempfinden ist? – Es sind Unterstellungen, wie alle religiösen Hypothesen.
Aber es gibt eine ganz andere Geborgenheit, für die wir weder Religion noch Psychologie brauchen: es ist das Einssein mit uns selbst. Das können wir auch durch ganz diesseitige Aktivitäten selbst erreichen und ist vielfach beschrieben worden: der Extremkletterer, der ganz in der Sache aufgeht, der Läufer, der nur noch sich selbst spürt, der Künstler, der ganz in seinem Werk aufgeht oder auch die überwältigende Natur, die uns mit allen Sinnen vereinnamt.
Es ist eben unserere biblische Tradition, die uns eingeschworen hat, auf die serialisierte Wahrnehmung des “Wortes”, es waren mittelalterliche Klosterbrüder, die die linearisierte Denkform mit ihren aristotelischen Logikfragmenten für alle Zeit als Schulform etabliert haben, es war ein Leibnitz, der mit seiner Theodizee zugleich die Voraussetzung für die höhere Mathematik und damit die scheinbare Beherrschung des Unendlichen geschaffen hat. Kurzum: es sind Theologen, die uns den Weg der systematischen Selbstentfremdung geebnet haben und nun unter dem Vorwand vermeintlicher Selbst-Versöhnung wieder einen Weg zeigen wollen.
Wir sind tatsächlich allesüberragende Gipfel der Evolution, aber nicht weil wir Bewusstsein und Glaube haben, sondern weil wir das mit Abstand ausgebildetste Sensoriksystem auf dieser Erde sind. Unser gross dimensioniertes Gehirn ist nur ein Spiegel davon. Statt dieses auszubilden und zu nutzen, wird uns durch unsere Tradition seit Jahrtausenden antrainiert, es möglichst auszuschalten und auf die 7% der Gehirnmasse zu konzentrieren, die eben das Bewusstsein wiederspiegeln. Theologen waren bei diesem Prozess der Domestizierung unseres Gehirns die erfolgreichsten Dompteure. Und mit solchen Aussagen, wie sie in dieser Überschrift gemacht werden, wird uns nun das Zückerchen gereicht.
Es gab einen grossen Denker, der seine grössten Gedanken in diesem Land gedacht hat, und das nicht von ungefähr im Angesicht der überwältigen Berge des Engadins: Nietzsche. Er hatte gefühlt, dass unsere biblische Religion wohl die grösste Lüge der Menschheit ist.
@Edi Brugger
Ich denke, dass in deinem Beispiel das Lügen nicht von Erfolg gekrönt war, dh es kam raus, wer das Tischtuch zerschnitten hatte. Das Einfühlungsvermögen ist wohl ein komplexes Ding, das nicht vom einen Jahr aufs andere reift. Ich habe öfters mit Kindergärtlern zu tun und die haben schon erstaunliche Fähigkeiten in die Richtung.
Zum Thema von @ edi und @ Drache
Man kann z.B., beschränkt zwar, innerfamiliär Vereinbarungen treffen, damit Lügen gar nichts bringt. Dass eben auch Kinder angehört werden oder lernen zu erklären, warum sie etwas tun oder lassen. Dabei lernt man gleichzeitig denken im Sinne von “warum mache ich das?” oder verzichte ich darauf. Natürlich sind Kindergärteler dazu noch nicht wirklich in der Lage aber später funktioniert das schon. Hingegen kann anhaltendes Lügen aus Angst vor Strafe schlimme Konsequenzen haben, nicht nur in der Gesellschaft sondern schon in der Familie. Dort nämlich wo zu diesem Zwecke ein Sündenbock kreiert wird ders immer ist, auf den alle reflexartig zeigen sobalds ernst wird, der in zunehmender Verzweiflung möglicherweise Suizid begeht. Was danach kommt weiss wohl jeder Psychiater. Ein Ausweg sind z.B. gerade ausgeprägt religiöse Gruppierungen. Da werden Täter, die gar nichts dafür konnten, sie hatten eben Angst vor Strafe und und und………Mobbing entfaltet sich in von Lügen durchzogenen – keine Seltenheit leider – Betriebskultur extrem schnell und ausgeprägt. Machiavelli lässt grüssen. Behinderung, Frage der Intelligenz??? für mich eine recht fragwürdige Argumentation.
@ Edi Brunschwiler
@ drache
cc moria
Seltsamerweise tendiert in meiner Familie der besonders kirchennahe (RKK) religiös-praktiziernde nächstenliebende Teil, z.T. Mitglieder in Kirchräten und anderen öffentlichen Gremien, zu besonders ausgeprägten und zuweilen hässlichen Lügen und die werden zugemauert bei Konfrontation mit Rechtfertigungen resp. weiteren Schwindeleien, salonfähigen Lügen, wo man dann zum Schweigen verdonnert ist. Da gilt die Flucht nach vorn ist die beste Verteidigung. Geht’s gar nicht anders gräbt man ein paar Jugendsünden des bornierten Richtigstellers – der inzwischen etwa 50 ist – aus zitiert sie ein wenig verzerrt vor versammelter Festgemeinde und bietet sie als Abschreckung ein wenig herum. Aber Sonntag für Sonntag geht man zum Gottesdienst………Das ist Kirche resp. Religion, die mir stinkt, ganz gewaltig. Ich ziehe eine nüchterne kultivierte Gesprächskultur bei weitem vor.
@ Edi Brunschwiler
@ drache
cc moria
Ich habe mein familiäres Beispiel aufgegriffen, weil mir das geläufig ist und weil ich diese Art der Lüge, grade so minim an der Wahrheit vorbei oder derart mit der Wahrheit verquickt, dass man noch nicht von Rufmord oder Intrige reden kann, grade so, dass man im Zweifelsfall nicht Rechenschaft ablegen muss, für mich einen bitteren schalen Nachgeschmack hat. Kann sein, dass dazu Intelligenz Bedingung ist – eine Form der Intelligenz allerdings, auf die ich liebend gerne verzichte.
Danke an erna und Edi.
Ich sehe nun, dass Lügen ein komplexes Phänomen ist. Meine Stellungnahme, wonach Intelligenz und Einfühlungsvermögen eine Voraussetzng zum (erfolgreichen) Lügen sei, trifft nur auf eine spezielle Gruppe von Lügen zu. Es geht auch viel simpler, dafür gemeiner.
Wieder was gelernt *freu*
An erna: Edi Brugger ist nicht der Brunschwiler, das ist Felix
Oh, Danke @ Drache und bitte entschuldigen Sie @ Edi Brugger!!!!
@ Drache
Lieber weniger intelligente Kinder, als solche die ausgezeichnet lügen können, wenns denn das wäre. Und da rede ich nicht von Notlügen oder schummeln, weil man sich bedeckt halten möchte, dagegen ist nichts einzuwenden. Aber wenn schon Kinder ihre intellektuellen Fähigkeiten zum späteren Perfektionismus im Lügen ausbauen halte, dann halte ich DAS für krank und falsch. Dass dafür Anlagen da sind, stelle ich nicht in Frage, meine aber es gibt innerfamiliäre Regeln, die Anleitung zum Besseren sind für die Betroffenen und ihre Umwelt. Klar, ist es eine Wunschvorstellung, dass Menschen nie lügen – oder auch nicht (???) – aber Veränderungen in diese Richtung wären unserer Gesellschaft doch zuträglich.
Dass es für gekonntes Lügen resp. zum Intrigieren Einfühlungsvermögen und Intellekt oder auch eine gewisse “Bauernschläue” braucht ist unbestritten; dass schon kleine Kinder ziemlich viel inszenieren um “ans Ziel” zu gelangen ebenso. Vermutlich versuchen aber die “gescheiteren” Erzieher dem etwas entgegenzuhalten, Gegensteuer zu geben, Erziehen im vernünftigen Sinne.
Aus Edi Bruggers Reaktion wurde mir einmal mehr bewusst, was alles fast uneingeschränkt gleichzeitig funktioniert. Die Annahme wir sind eine aufgeklärte Gesellschaft mit einer Zukunftsvision, die ohne Bedrohungen, Hölle und Teufel auskommt und andererseits unser Unvermögeln auf simple mitmenschliche Reaktionen zu reagieren. Der Mensch ist ein sehr komplexes Wesen, das sich oft nicht eingestehen kann wie schwer er selbst sich tut scheint sich zu steigern je “besser” er sein will.
@Reto Lippold:
31.10.2009 um 12:37
” Das können wir auch durch ganz diesseitige Aktivitäten selbst erreichen und ist vielfach beschrieben worden: der Extremkletterer, der ganz in der Sache aufgeht, der Läufer, der nur noch sich selbst spürt, der Künstler, der ganz in seinem Werk aufgeht oder auch die überwältigende Natur, die uns mit allen Sinnen vereinnamt.”
Da kann ich zustimmen. Heute nennt man das Flow und interessanterweise ist trotz des “sich selbst spürens” auch eine gewisse Selbstvergessenheit im Spiel, die einen wirklich zufrieden und glücklich sein lässt, auch später noch.
” Statt dieses auszubilden und zu nutzen, wird uns durch unsere Tradition seit Jahrtausenden antraniert, es möglichst auszuschalten und auf die 7% der Gehirnmasse zu konzentrieren, die eben das Bewusstsein wiederspiegeln. Theologen waren bei diesem Prozess der Domestizierung unseres Gehirns die erfolgreichsten Dompteure”
Wie könnte das aussehen, diese “Ausbilden und nutzen?”
Ich muss mein Versprechen schnell brechen, Hugo:
Steinlaus
Magnesium. Brausetabletten.
@ alle, die’s möglicherweise auch betreffen könnte:
und danach bin ich gleich wieder weg: ich “litt” unter einem e-mail-Belästiger der sich vor allem für meine Bankdaten interessiert hat!!! Ich habe das nun an entsprechende Stelle weitergegeben, möchte aber andere darauf hinweisen, dass jemand, der spam umgehen kann versucht so an Bank- und Kreditkartendaten zu kommen. Also achtung beim öffnen auch unauffälligen mails. Da funktioniert ein hacker und Betrüger.
herren klamotten…
Klasse Beitraege zu dem Thema. Es gibt scheinbar doch noch Menschen die gut zu schreiben wissen. Na ja – das Talent ist auch nicht jedem gegeben. Man muss sie nur finden
Werde die Seite auf jeden Fall in meinen Favoriten aufnehmen….