Der Anthroposoph Michael Werner verkauft sich als biologisches Wunder. Bei Fernsehtalks wie «Aeschbacher» und Interviews erklärt er unermüdlich, sich seit sieben Jahren nur von Licht zu ernähren. Auch Flüssigkeit brauche er nicht zwingend. Trotzdem verliere er kein Gewicht und fühle er sich sehr vital. Er lebe von einer spirituellen oder ätherischen Energie, dem Prana. Hinweise für das Phänomen fand er auch bei Rudolf Steiner, dem Gründer der Anthroposophie.
Werner wollte beweisen, dass er ausschliesslich von Licht lebt. 2004 machte er in einem überwachten Spitalzimmer einen Selbstversuch, den die Kantonale Ethikkommission Bern bewilligt hatte. Der Chemiker ass zehn Tage lang keinen Bissen, trank aber ungesüssten Tee. Seine Körperfunktionen wurden permanent überwacht. Über seine Erfahrungen schrieb er 2005 das Buch «Leben durch Lichtnahrung». Darin erklärt Werner , man müsse darauf vertrauen, dass Licht als Entsprechung kosmischer Liebe alle materialistischen Verkrustungen aufbrechen könne.
Vernichtende Resultate
Eine Expertengruppe entlarvte diese Vorstellung soeben als Humbug. Von Lichtnahrung könne keine Rede sein, schreibt sie in ihrem Bericht. Die Resultate ergaben, dass Werner von den eigenen Körperreserven gezehrt hat. Der Stoffwechselzustand, der sich aus den täglichen Blutwerten ableiten lässt, zeigte, dass ein Hungerzustand eingetreten war. Die Körperfunktionen wurden ausschliesslich von den körpereigenen Fettreserven aufrechterhalten. Werner hat 2,6 Kilogramm abgenommen. Die Studie führt die relativ geringe Gewichtsabnahme darauf zurück, dass Werner schon vorher gefastet und den Stoffwechsel auf Sparprogramm umgeschaltet hatte. Auch die körperliche Leistungsfähigkeit nahm während des Selbstversuchs ab.
Werner erklärt, dass ihn die Resultate der Studie enttäuscht haben: «Ich habe nicht damit gerechnet.» Sie sei falsch angelegt worden, schliesslich ernähre er sich immer noch von Licht. Gleichzeitig bestätigt er, dass er gelegentlich ein wenig Schokolade esse. «Wenn man nun mit dem Finger auf mich zeigt und sagt: Der lügt, der spinnt, der betrügt, dann ist das okay, dann kann ich damit leben.»
Tatsächlich geben die meisten Lichtesser zu, dass sie kalorienhaltige Flüssigkeiten wie Bouillon oder Fruchtsäfte trinken. Wer seinen Körper auf Diät setzt, kann mit wenigen Kalorien überleben, wie Studien zeigen.
Beteiligt am Experiment war auch Peter Heusser, zuständig für Komplementärmedizin an der Uni Bern. Heusser hält das Phänomen des Lichtessens grundsätzlich für möglich, ist aber über das Resultat der Studie nicht enttäuscht. Streng wissenschaftlich könne man ja nur sagen, dass das Experiment unter den gegebenen Bedingungen nicht funktioniert habe. Heusser stellt die Glaubwürdigkeit von Werner infrage. Den Lichtnahrungsprozess hält er trotzdem für unverantwortlich.
Die Untersuchungen haben zweifelsfrei ergeben, dass der menschliche Organismus keine Kalorien aus Luft und Licht beziehen kann. Fazit der Studie: Wer den Lichtnahrungsprozess über längere Zeit durchführt, verhungert.
Die Idee von der Lichtnahrung setzte das Medium Ellen Greve mit dem Geistnamen Jasmuheen in die esoterische Welt. Heute distanziert sich die Australierin von ihrem Lichtnahrungsprozess, den Tausende Esoteriker absolviert haben. Der Grund: Mehrere Lichtesser haben die Kur (7 Tage ohne Flüssigkeit) nicht überlebt. Jasmuheen behauptet, sie selbst nehme seit 1993 keine Nahrung mehr zu sich. Bei einem Test brach die begleitende Ärztin den Versuch aber ab, weil Jasmuheen gefährlich ausgetrocknet war und rasch an Gewicht verloren hatte. Der ehemalige Basler Chefarzt Jakob Bösch propagiert das Lichtessen heute noch.
(Bei diesem Beitrag handelt es sich um einen Artikel, den ich am Samstag im Tages-Anzeiger veröffentlicht habe.)
Michael Werner
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@ Swisswulf
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@ Abramelin
Ich hoere aus Euren Fragen; warum haelt sich die Muslimwelt immer noch an diese altmodischen Gesetze? Warum sieht die Muslimwelt nicht endlich ein, das die Gesetze der westlichen Zivilisation viel besser, gerechter sind.
Dazu denke ich , wenn es einen wahrhaften Gott ( Allah) gibt, warum kann dieser Wahrharte Gott ( Allah) nicht weiter Offenbarungen schicken, das wir uns an diese und jene Gesetze nicht mehr halten sollen ?— Dies tut Gott ( Allah) aber nicht, so gilt es sich an diese vorhanden Gesetze moelglichst zu halten bis zum juengsten Tag.
Zur Steinigung: Existiert diese nicht erst seit dem Prophetentum Mohamed a.s.. Und uebrigens Jesus a.s. und Mohamed a.s. haben aehlich reagiert ueber diese Sache. Beide haben nicht ein totales Verbot darueber ausgesprochen. Liessen aber das damalige Volk klar merken lassen, man diese Sache nicht so mir nichts dir nichts ausfuehren soll, und wie man damit umgehen soll.
Jesus a.s. gesagt;” Wer suendenfrei ist werfe den ersten Stein”.. ( oder ungefaehr so, man korrigiere mich wenn ich etwas Falsches sage)
Mohamed a.s. zoegerte eine Steinugung, die eine Frau selbst verlangte immer und immer wieder hinaus. Als Mohmaed a.s. sah, dass diese Frau so fest auf darauf bestand, liess er sie geschehen. — Und wieder bei der Steinigung wies er einen Mann stark zurecht, der ueber die Frau laestern wollte. ( hab ich ja in der Antwort an Drache geschrieben)
Also wenn Ihr nochmals meine Meinung ueber Steinigung hoeren wollt,( es scheint Ihr habt meine nur halb zur Kenntnis genommen.)
Ich verachte jene Steinigung in Kismayo,da ich es so sehe wie die leibliche Schwester der Gesteinigten, und das ich nicht glauben kann das eine 13 Jaehrige dies selbst verlangt hatte ( fals sie 13 war und nicht 23 ).
Es ist sicher eine wichtige Aufgabe von Seiten der Ulama ( grossen islamischen Gelehrten) verschieden islamische Laender ( oder islamische Regime) aufzuklaeren. Da passieren zu oft von unkompetenter Seite Sachen, die nicht zustande kommen sollten.
Jetzt sagt Ihr mir vielleicht in Saudi Arabien wird die Steinigung ja auch immer noch druchgefuehrt.
Dazu antworte ich; Ich lebe jetzt schon mehr als 15 Jahre hier in S.A. Es wurde KEINE Steinigung durchgefuehrt in einer Zeitspanne von mehr als 15 Jahren. Man konnte dies in der ” Wiki” nachlesen.Vor gut einem Jahr wurde Steinigung einer Wittwe durchgefuehrt auf ihr Verlangen.
Und wenn man mir immer wieder den Satz an den Kopf wirft: ‘ Wenn eine Frau ausserehelichen Sex hat muesse sie fuer diesen Fehler gleich mit einer Steinigung rechnen, so ist das ein schelles f a l s c h e s urteilen. Oder glaubt Ihr tatsaechlich ueber 15 Jahre wurde keinen einzigen solchen Fehler gemacht in S.A. ?
…So jetzt kann man ueber meine Antwort etwas nachdenken, oder wieder schnell dreinfahren und mich verachten ob meiner Meinung, wie das letzte Mal im Blog als das Thema Steinigung angesprochen war.
U.M.
@ erna
Betreffend : Parallele (Vergleich) Hexenverbrennung und Steinigung
Zu den Schwaerzesten Kapiteln in der Kulturgeschichte Europas gehoert die Hexenverfolgung. Etwa achtzigtausend unschuldige Menschen, davon etwa zwei Drittel F r a u e n , fielen diesem Wahn zum Opfer. Die wissenschaftlichen Untersuchungen dieses einzigartigen Phaenomens, das zwischen dem 15. und 18. Jahrjahrhundert grassierte, stecken nicht in den Kinderschuhen. … Wer waren die Hexen? Es waren alte und junge Frauen, es waren haesslichen und huebsche, es waren Angesehene und Aussenseiter – kurz; jede Frau war eine ptontielle Hexe. Auf den Hoehepunkt der Hexenjagd um 1580 genuegte ein leises denuzierendes Wort, schon girff die Inquisition zu, und dem Opfer wurde der Prozess gemacht. Es war ein Prozess vor dem Hintergrund des beruechtigten ” Hexenhammers” aus der Feder des Dominikanermoenches Heinrich Institoris aus Schlettstadt ( Elsass), in dem das Weib ausschliesslich als ” Agentin des Teufels” agiert – suendig, verfuehrbar und boese. In diesem Machtwerk von geradezu krimineller Frauenfeindlichkeit finden sich,”da das Reich der Finsternis und Bosheit auf das Hoechste gestiegen war….., Dummheit, Unbarmherzigkeit , Heuchelei, Arglistigkeit, Uneinigkeit, Fabelhaftigkeit, leeres Geschwaetze “aufs Beste mteinander verbunden.
War eine ” Hexe” erst eimal in den Krallen der Haescher , gab es kein Entrinnen mehr. Der Weg des nach einem festen Ritus ablaufenden Prozesses fuehrte direkt auf den Scheiterhaufen. Wer trotz aller Martern durch Zufall ueberlebte, bileb ein am Koerper und Seele zerbrochenr Krueppel.
Der Hexenprozess begnn immer mit der ” guetlichen Befragung”, in der man die Verdaechtige mit der Beschuldigung konfrontierte. Fuehrte dieses ” Ausfoerscheln’ zu nichts, begnn die ” peinliche Befragung”. In einem eiskalten, nur von Fackeln duerftig erleuchteten Verlies wurden den vermeintlichen Hexen die Folterwerkzeuge erst einamal vorgefuehrt. Brachte auch das kein Gestaendnis, begann die ” Realterrition”: Auf der Suche nach dem ” Hexen mal” wurde die Haut mit langen Nadeln traktier, mit gluehenden Pechpflastern verbannt und anschiessend mit Saeure begossen. Der ” Spanische Stiefel’ und die Daumenschrauben zerquetschten die Koochen,die Straehlerne ” Mundbirne” zerfetzte den Kiefer, und der Streckbank zerriss Arm und Beinmulskeln. Versank die ” Hexe ” druch Rueckenmarksverletzungen in ein als ” Teufelsschlaf’ bezeichnetes Koma, gingen die Folterkechte auf Kosten des Opfers erst einmal zum Abendessen…………..
Soll ich noch weiter zitiern aus der Quelle: Karin Leydecker: Corallen gehenckt an Halss seind gut fuer boese Gespenst, FAZ, Nr. 257 v.4.Nov.1994
Sehen Sie diese Prarallele wie Sie es empfinden.
Nach meinem Empfinden kann es eine schwache Parallele sein, aber sicher nicht eine totale.
Maenner aus arabischem Raum mit ihren schlechten Umgangsformen in der Schweiz ,beschaedigen sicher stark das originale Bild des Islams.
U.M.
Geschätzte um umsad
Vielen Dank für Ihre sehr ausführliche und direkte Antwort auf meine “wichtigste” Frage.
Und wenn ich im Internet surfen gehe und mich über Steinigungen in SA informiere bekomme ich Informationen die sich mit den Ihren decken. Wenn wir nun die U.S.A im gleichen Zeitraum nehmen mussten mehr als 400 Menschen Ihr Leben, wegen der Todesstrafe, lassen. So gesehen müsste man den Strafvollzug in S.A als deutlich humaner einstufen.
Enthält der Koran überhaupt Weisungen wonach ein Mensch bei Vergehen seines Lebens beraubt werden soll? Das frag eich im übrigen auch unsere Christen hier im Blog…wie steht es mit den Bibel?
Ich gehe mal grundsätzlich davon aus, das uns im Westen übrigens vielmehr die Tatsache stört, dss bei Ihnen Religion und Politik so stark zusammen spielen.
Wir trennen Politik und Religion wohl eher grundsätzlich. Und genau das macht mir persönlich hinsichtlich Ihrer Breiten ziemlich Angst. Man weiss ja als Aussenstehender eigenlich nie, welchen Frevel man begeht, wenn man sich fehlverhält. Hier kann man das besser abschätzen.
@Atalaya
Eigentlich sollte ich es ja gleichtun wie Sie und gar nicht auf Ihre Anschuldigung eingehen. So wie Sie, einfach nicht antworten auf Behauptungen hin. Hab ja auch vergeblich auf Ihre Antwort gewartet.
Ich habe – soweit ich weis – bereits auf Ihre Anschuldigung Bezug genommen, und das recht ausfürhlich. Das sollte reichen. Entwedre haben Sie verstanden, oder nicht. Wenn nicht würde ich mich nicht wundern. Schönen Tag noch
@Abramelin
Sie haben recht. Dennoch geht es immer noch um die Gesetzgebung. In diesem Fall allerdings sollte ich das Beispiel fallen lassen und nicht in der Diskussion mit um musad vorbringen.
Nochmals Danke für den Hinweis.
@ Um Musad
Danke für Ihre Rückmeldung. Ich kenne – und ich meine damit ich bin ausgesprochen gut informiert über die Hexenverbrennungen – habe, wie wohl die meisten Menschen unserer Zeit Kenntnis des Inhalts des Hexenhammers und anderer ähnlicher Werke. Ich kenne auch die Hintergründe dieser Entwicklung wie man sie eben kennen kann, wenn man so in einer ganz anderen Zeit lebt.
Wo ich schon eine Parallele sehe ist in der Art der Bestrafung. Eine Steinigung ist eine grauenhafte Strafe und ich wundere mich, dass sie in der heutigen ZEit noch praktiziert wird. Ich nehme an, Sie wissen, wie sie vollzogen wird und unterlasse deswegen hier eine detaillierte Beschreibung.
Deswegen stellte sich mir die Frage, wenn eine 13jährige wegen ausserhelichem Geschlechtsverkehr so eine Bestrafung erwarten muss, müssten doch vor allem die Männer etwas umgänglicher und zurückhaltender sein. Darum wundere ich mich, dass auffällig viele Männer aus dem arabischen Raum sich diesbezüglich bei uns in der Schweiz wirklich schlecht benehmen. Eigentlich sollten Sie doch in Rücksicht auf die Frauen – Männer sind beim Sex ja immer dabei – wissen was sich gehört.
@ um Musad
Ich verachste Sie keinesfalls. Solche Aussagen erschrecken mich innerlich einfach zutiefst. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Mensch sich wünschen kann gesteinigt zu werden, es sei denn sein Leben wäre andernfalls noch viel schrecklicher und unerträglicher. Vor allem sehe ich den Sinn solch martialischer Strafen nicht. Würde dadurch etwas besser oder anders aber das tut es nicht.
Ich stelle nicht Sie in Frage, Um Musad, ich stelle solches Brauchtum in Frage.
@ Abramelin
Persönlich sehe ich in solchen Strafen keinen Sinn. Wie ich es schon Um Musad schrieb, ändert sich dadurch nichts. Man würde sich schliesslich wünschen, dass Straftäter ihr Unrecht einsehen und versuchen “einen anderen Weg” einzuschlagen. Aber da haben Sie völlig recht, da sind wir alle ratlos.
Wenn nun aber bei ausserehelichem Sex und nur wenn es bemerkt wird die Frauen durch Steinigung zu Tode gebracht werden ist das in meinen Augen ein grosses Unrecht. Zum einen braucht’s zum Geschlechtsverkehr immer zwei und zum andern bewirkt so eine Bestrafung ausser Leid und Terror nichts. Weil da eben vor allem Frauen die Leidtragenden sind habe ich jene Parallele gezogen und dabei festgestellt, dass Männer aus jener Weltgegend hier nicht durch ausgeprägte Höflichkeit und Rücksicht gegenüber Frauen auffallen sondern eher durch’s Gegenteil. Das heisst an der Basis stimmt etwas nicht, in der Kindererziehung.
Sonst müssten Frauen für jene Männer doch tabu sein und zwar überall auf der Welt.
@ Swisswulf
Auch die islamische Lehre lehrt in der Gegenwart leben, die Augen offen halten fuer die jetzigen Momente ( nicht irgendwie herumtraeumen) auf dem Boden zu stehen.
Und vorallem nicht ewig in Gedanken in der Vergangenheit hocken. Jeden Tag ist wieder neu, und man lernt jeden Tag neu , und man hat die Moeglichkeit sich jeden Tag zu verbessern in moeglist guten Taten, und Absichten.
Zu ihrer Schwangerschafts oder Verhuetungs Aufklaerung.
Islam verbietet Verhuetung nicht. Kann ihnen das etsprechende Hadiths noch heraus suchen. Auch Abteibung wird unter gewissen Umstaenden gutgeheissen von den Ulama ( grossen religioesen Gelehrten).
Das der Mensch es100% in der Hand hat, die Empfaengnis unter allen Umstaenden zu verhueten. Das koennen Sie mir nicht weiss machen. Auch in der Schweiz nicht.
Kenne da einige Geschichtchen. Von meinem Bekanntenkreis damals in der Schweiz.
Kannte auch eine Frau, die wollte ein Kind haben aber n i c h t den Vater davon heiraten weder mit ihm zusammenleben. Einfach von den wunderbaren Sozialhilfen in der Schweiz leben und ihr gewuenschtes Kind haben.
Ja, jede Frau kann in der Schweiz eben machen was sie will, und Sie moechten gar nichts daean aendern.
Ob solche Zustaende aber absolute fair sind gegenueber dem Kind und Mitbruegern, darf man sich aber trotzdem einwenig fragen. Oder immer noch nicht ?
@ erna
>>Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Mensch sich wünschen kann gesteinigt zu werden,…….<<
Auf diesen Aspekt habe ich schon fueher einmal im Blog geantwortet( ich weiss nicht mehr in welchem Blogthema, habe aber wenig Zeit um nachzuforschen. Vielleicht hat es noch jemand anders hier im Blog in Erinnerung in welchem.)
Ich habe mich auch gefagt warum Gott (Allah) dieses grauenhafte Brauchtum durch die Propheten a.s.nicht als verboten erklaert hat. — Gab mir selber dann aber die Antwort, das also Ehebrechen ( ausserehelicher Sex) keine Bagatelle ist vor Gott ( Allah). Dass man sich das sehr stark bewusst ist, was man in so einem Moment eingeht, liess Gott ( Allah) dieses Brauchtum weiterhin gueltig, gibt aber eine ungeheuer grosse Vergeltung dafuer, im Jenseits.
Natuerlich soll der Mann auch nicht unbeschoren davon kommen. Fals die Maenner in Somalia nicht a u c h bestraft worden sind nach dem entsprechenden Scharia Gesetzt, so handeln jene dort in voelliger Willkuer.
Warum nicht auch Steinigung fuer den Mann ?
In vielen Bereichen ist die Frau staerker als der Mann ! Sie ertaegt oft mehr und hat oft mehr Aussdauer. Sie vergisst sogar sofort den fast unertraeglichen Zustand bei einer Geburt, sobald sie das Schreien des Neugeborenen hoert und Freude kommt ueber sie. – Sage ich da etwas Falsches ?
>>dass Männer aus jener Weltgegend hier nicht durch ausgeprägte Höflichkeit und Rücksicht gegenüber Frauen auffallen sondern eher durch’s Gegenteil<<
Da widerspreche ich Ihnen ja keineswegs. Doch vergessen Sie trotzdem nicht . Es sind sicher nicht wenige, aber auch nicht Alle. Ruehren Sie bitte nicht alle in einen Topf.
Es hat einmal “Liketuni”,( er stammt aus einem arabischen Land und lebet in der Schweiz) ,hier mitgeschrieben glauben Sie ,er und sein Vater und sein evt. Brueder verhalten sich so wie Sie es uns geschildert haben.
Glauben Sie alle Familien- Vaeter und auch jungen Maenner hier in S.A, fuehren sich so auf besachaemede Art auf ?
So ,jetzt aber genung gebloggt fuer heute. Einen schoenen Abend noch !
U. M.
P.S.
@ Swisswulf
@ erna
@ Abramelin
Es scheint, ich komme langsam in eine bombardierende Schreibweise.
Eigenartig !?
Zwischendurch einen rechter Spritzer erlaube ich mir halt, und ertrage inscha Allah auch hie und da ein Spritzer von Euch.
Ich schaetze Euren angenehmen Ton sehr in der jetzigen Unterhaltung, danke !!!
U.M.
@Heidi:
Da ging mein Text verloren:
Sehen Sie, schon mit meinem Namen “Heidi” wurde ich fremdbestimmt… buh von Nicks habe ich keine Ahnung. Könnten Sie mir einen Typ geben, ich weiss nicht wie das
geht..
Such Dir einen aus der Dir gefällt, vielleicht etwas wozu Du eine gute Beziehung hast oder auch als was Du gesehen, und an-geschrieben werden willst.
Es gibt da keine Regeln, ausser dass es anständig ist wenn man nicht den gleichen oder einen ähnlichen Nick nimmt der jemand anders schon am gleichen Ort verwendet, da es verwirrt und nichts eigenständiges ist.
@Um Musad
Ich schätze Deinen Stil zu kommunizieren sehr, auch wenn ich vollkommen anders denke als Du.
Bei Dir weiss man wenigstens woran man ist. Damit kann man umgehen.
@um musad:
Na so meinte ich das nicht ganz:
Ich hoere aus Euren Fragen; warum haelt sich die Muslimwelt immer noch an diese altmodischen Gesetze?
Fast, historisch und traditionell meine ich das gut nachvollziehen zu können, aber offen sein für Neues oder Anpassung so dass es für die Menschen die positiven Umstände schafft welche bei der Festlegung sehr wahrscheinlich als Ziel dienten.
Warum sieht die Muslimwelt nicht endlich ein, das die Gesetze der westlichen Zivilisation viel besser, gerechter sind.
Das finde ich nicht. Beide “Systeme” haben in einigen Bereichen meiner Meinung nach sehr gute, konstruktive und sinnvolle Gesetze und in anderen Bereichen ziemlich destruktive, einseitige, veraltete Gesetze.
Ich finde nicht dass man aus dem einen das andere machen sollte, aber das Einzelne, vielleicht auch mit durch die Inspiration durch das andere, weiterentwickeln und so gut es geht zu verbessern? Ohne dass der grundlegende Charakter und grundlegende Eigenschaften wegfallen, aber diese sich vielleicht anders äussern.
Es ist sicher eine wichtige Aufgabe von Seiten der Ulama ( grossen islamischen Gelehrten) verschieden islamische Laender ( oder islamische Regime) aufzuklaeren. Da passieren zu oft von unkompetenter Seite Sachen, die nicht zustande kommen sollten.
Genau! Nur wie diese dann weitererzählt werden wird dann nicht mehr differenziert sondern unterschiedlos verurteilt.
Und wenn man mir immer wieder den Satz an den Kopf wirft: ‘ Wenn eine Frau ausserehelichen Sex hat muesse sie fuer diesen Fehler gleich mit einer Steinigung rechnen, so ist das ein schelles f a l s c h e s urteilen
Richtig. Mir kommt da aber auch die Frage auf ob es in jedem Fall immer ein Fehler ist ausserehelichen Sex zu haben?
Und können das andere über einen wirklich festlegen, sollen sie dass in jedem Fall können?
zu Hexenverfolgung und dem Malleus Maleficarum (=Hexenhammer):
Soll ich noch weiter zitiern aus der Quelle: Karin Leydecker: Corallen gehenckt an Halss seind gut fuer boese Gespenst, FAZ, Nr. 257 v.4.Nov.1994
Nein, ich habe den Hexenhammer in meinem Bücherregal, sehr interessant und nicht alles nur frauenfeindlich.
Sehen Sie diese Prarallele wie Sie es empfinden.
Nach meinem Empfinden kann es eine schwache Parallele sein, aber sicher nicht eine totale.
Total passt nie total.
Maenner aus arabischem Raum mit ihren schlechten Umgangsformen in der Schweiz ,beschaedigen sicher stark das originale Bild des Islams.
Ja, weil dann nur eine Seite schlechte rüberkommt die dann auch jegliches Interesse allgemein daran zerstört.
@swisswulf:
Sie haben recht. Dennoch geht es immer noch um die Gesetzgebung. In diesem Fall allerdings sollte ich das Beispiel fallen lassen und nicht in der Diskussion mit um musad vorbringen.
Kommt halt immer darauf an wozu es führen könnte und wohin Du gehen möchtest
@erna:
[Ich] habe, wie wohl die meisten Menschen unserer Zeit Kenntnis des Inhalts des Hexenhammers und anderer ähnlicher Werke.
hm, naja…
Darum wundere ich mich, dass auffällig viele Männer aus dem arabischen Raum sich diesbezüglich bei uns in der Schweiz wirklich schlecht benehmen. Eigentlich sollten Sie doch in Rücksicht auf die Frauen – Männer sind beim Sex ja immer dabei – wissen was sich gehört.
Richtig!
Aber es sollte nicht ganz untergehen dass viele dieser Männer wohl von Kindesbeinen an gelernt haben dass eine Fraue die so und so sich kleidet, benimmt, um diese und diese Zeit noch so irgendwo aufhält, etc. etc. -> eine Hure oder so ähnlich ist.
Sehr wohl könnte man aufgrund des gesunden Menschenverstands erwarten dass doch auch irgendwie auffallen muss dass es nicht wirklich logisch ist, nach der Definition, es hier so viele “Huren” gibt…
Wenn nun aber bei ausserehelichem Sex und nur wenn es bemerkt wird die Frauen durch Steinigung zu Tode gebracht werden ist das in meinen Augen ein grosses Unrecht. Zum einen braucht’s zum Geschlechtsverkehr immer zwei und zum andern bewirkt so eine Bestrafung ausser Leid und Terror nichts. Weil da eben vor allem Frauen die Leidtragenden sind habe ich jene Parallele gezogen und dabei festgestellt, dass Männer aus jener Weltgegend hier nicht durch ausgeprägte Höflichkeit und Rücksicht gegenüber Frauen auffallen sondern eher durch’s Gegenteil. Das heisst an der Basis stimmt etwas nicht, in der Kindererziehung.
Sehr richtig, da stimme ich Dir zu.
Sonst müssten Frauen für jene Männer doch tabu sein und zwar überall auf der Welt.
Da ist eben die willkürliche Unterscheidung zwischen “anständigen” und “unanständigen” Frauen.
Nur dass “unanständige” Frauen gleich Freiwild sind, dass finde ich eine sehr menschenverachtende und “unethische” Verhaltensweise.
Persönlich sehe ich in solchen Strafen keinen Sinn. Wie ich es schon Um Musad schrieb, ändert sich dadurch nichts. Man würde sich schliesslich wünschen, dass Straftäter ihr Unrecht einsehen und versuchen “einen anderen Weg” einzuschlagen. Aber da haben Sie völlig recht, da sind wir alle ratlos.
Ja.
Ich glaube auch dass ein einzelner Mensch denkt dass was er/sie getan hat war wirklich wirklich ganz schlecht und auch glaubt dass er/sie dafür nach dem Tod stark bestraft wird dafür, nun vielleicht freiwillig einen Weg wählt der, so sagt man, diese jenseitige Strafe mildert.
Warum sich etwas Schlechtes antun dass Schlechte dass man jemandem anderem angetan hat ausgleichen soll ist mir auch ziemlich unverständlich, aber dies kommt in vielen Kulturen in irgendeiner Form vor.
Aber ich zweifle stark daran dass die Mehrheit der so bestraften dies auch so sahen, sondern von Dritten wurde in ihr Schicksal mehr oder weniger willkürlich eingegriffen. Die Frage ist wem nützt es etwas wenn Mensch der scheinbar sich etwas zu Schulden hat kommen lassen in so einem Spektakel bestraft wird?
Etwas ähnliches, im Sinne der Unverständlichkeit für Menschen die in “unserer” Kultur leben und aufgewachsen sind waren die Witwenverbrennungen früher in Indien. Da war es Brauch dass wenn ein Mann stirb seine Frau(en) im mit in den Tod folgen indem sie, wenn sein Leichnam verbrannt wird, sie mit verbrannt werden.
Ich kann mir gut vorstellen dass da es sicher auch ein paar Fälle gab wo, wenn einem der liebste Mensch stirbt, man nicht weiterleben will und so in einem Ritual mitgehen kann und will (wenn auch Verbrennung gerade eine sehr sehr schmerzhafte Sache ist).
Aber ich denke, und dies ist in vielen Fällen auch belegt da ja sonst niemand Zwang ausüben gemusst hätte was aber oft auch vorkam, das dies nicht meistens, sicherlich nicht immer der Fall war.
Und dann bestimmen einige Menschen total über dass eines anderen, nehmen im alle Freiheit, den eigenen Körper, und manchmal sogar die Seele weg.
@um musad:
Ob solche Zustaende aber absolute fair sind gegenueber dem Kind und Mitbruegern, darf man sich aber trotzdem einwenig fragen. Oder immer noch nicht ?
Fragen sollte man immer dürfen und können.
Sonst ist die Sache nur noch heilig weil sie heilig ist, nicht wegen ihrer Bedeutung.
Es scheint, ich komme langsam in eine bombardierende Schreibweise.
Eigenartig !?
Vielleicht. Darüber nachzudenken lohnt sich in jedem Fall!
Ich schaetze Euren angenehmen Ton sehr in der jetzigen Unterhaltung, danke !!!
Danke Dir, ebenfalls!
@ Swisswulf
>>Enthält der Koran überhaupt Weisungen wonach ein Mensch bei Vergehen seines Lebens beraubt werden soll? Das frag eich im übrigen auch unsere Christen hier im Blog…wie steht es mit den Bibel?<<
” O die ihr glaubt! Es ist euch die Wedervergeltung vorgeschrieben fuer die Getoeteten: der Freie fuer den Freien, der Sklave fuer den Sklaven, das Weibliche fuer das Weibliche. Doch wenn jemandem von seinem Bruder etwas vergeben wird, so soll der Vollzug auf geziehmende Art und die Leistung ihm gegenueber auf wohltaetige Weise geschehen. Dies ist eine Erleichterung von eurem Herrn und eine Barmherzigkeit. Wer nun von jetzt an ( die Gesetze) uebertritt, dem wird eine schmerzliche Starfe zuteil sein.” Sura 2: 178
>>Wir trennen Politik und Religion wohl eher grundsätzlich. Und genau das macht mir persönlich hinsichtlich Ihrer Breiten ziemlich Angst. Man weiss ja als Aussenstehender eigenlich nie, welchen Frevel man begeht, wenn man sich fehlverhält. Hier kann man das besser abschätzen<<.
Es kann einem auch in meinen ehemaligen,Ihren Breiten Begebenheiten Angst bereiten.
Dieses Risiko geht man ein, wenn man sich in eine andere Gegend begibt. Sogar von einem Schweizerkanton in den andern, habe ich da Erfahrungen gemacht.
Es empfiehlt sich wohl immer sich einwenig zu informieren bevor man in andere Breiten reist, oder man macht halt dann seine Erfahrungen.
Auch Auslaendern ist dies zu empfehlen die in die Schweiz reisen, oder sich dort niederlassen moechten.
Ja ich weiss, Sie saehen gerne Politik und Religion getrennt. Dies ist wieder ein grosses Thema ueber das man sich nicht in wenigen Saetzen unterhalten kann.
@ Abramelin
Ich vernachlaessige Dich einwenig mit Antworten. Sehe aber, das Du ein breites Wissen hast, und eben fast selber auf Antworten kommst. Gratulation !
@ Swisswulf
Das waren jetzt aber viele Fragen auf die ich diesmal eingeganen bin. Ich tue halt einfach auch noch gern andere Sachen als n u r am Computer hocken. Also wenn ich immer noch Fragen ausgelassen habe so verzeiht mir bitte !
Gruss Um Musad
Einflüsterer schreibt: Jetzt ganz im Ernst: Sie haben nicht die Bohne kapiert, worauf Beppi hinaus will.
Das wäre doch eine ehrenvolle Aufgabe für Sie: Beppis Bohnen erklären.
@Rabbi Jussuf 2008-11-07 23:28:31
Einen beinahe identischen Kommentar habe ich mir einige Tage lang verklemmt.
Ich habe einem kantonalen Schuldirektor im perlönlichen Gespräch einmal vorgeschlagen, Mittelschullehrer nach zehn Jahren für ein paar Monate in der Industrie arbeiten zu lassen. Einfach damit sie mal nicht systembedingt die Gescheitesten sind. Ich hatte eine Antwort erwartet im Stile von “interessant, aber nicht finanzierbar”. Die tatsächliche Antwort war “und wer, glauben Sie, würde in der Industrie einen Gymilehrer nehmen? Die können doch nichts und wissen alles besser!”
@ Abramelin
Sie schreiben
@erna:
[Ich] habe, wie wohl die meisten Menschen unserer Zeit Kenntnis des Inhalts des Hexenhammers und anderer ähnlicher Werke.
hm, naja…
Was wollen Sie damit sagen? “Wir“ wurden mit solchem “Stoff” derart eingedeckt, dass mich interessierte, wie es dazu kommen konnte, weil mir ein Gesamtüberblick wichtig ist. Die Hexenverbrennungen (und was damit zusammenhängt) waren von politischem und kirchlichem Interesse (wie gewisse Strafen im Islam noch heute). Sogar in der neueren Zeit (Aufklärung des Geistes) wurde sie als Mittel zum Zweck eingesetzt. Sie war auch nicht, wie das „gerne“ so vermittelt wird – ein „Privileg“ der katholischen Kirche, obwohl diese unbestritten nachhaltig daran Teil hatte.
Leider wurde dieser Teil der europäischen Geschichte – aus meiner Sicht – fast ein wenig missbraucht, warum entzieht sich meiner Kenntnis. Vielleicht, weil Scheusslichkeiten sich gut verkaufen und Scheusslichkeiten in “Geschichte oder Soziologie oder…” endlich Zuhörer finden…?
Ich will das Thema keinesfalls abwerten oder mindern aber ähnlich war mir zumute als wir im Religionsunterricht mit den Erzählungen über die Hinrichtungen und Folterungen einzelner Heiligen “versorgt” wurden (Ist Vierteilung und Räderung weniger schlimm als verbrannt werden nach der Folter?). Auch da ging ich manchmal wirklich zum “Kotzen” weil mir das zuviel war. Man soll nicht wegschauen, aber muss man sich deswegen fast permanent mit besonders scheusslichen Details europäischer Geschichte befassen? Jedenfalls wünsche ich mir solche Zeiten nicht zurück – aber haben sich nicht einfach die Methoden verändert..? Nach Lektüre von entsprechenden Amnesty-Berichten konnte ich mitunter auch mehrere Nächte nicht schlafen und die handeln von jetzt…..!
Was Sie über die Witwenverbrennungen schreiben gehört im übrigen NICHT der Vergangenheit an, leider.
Im Zytglogge-Verlag ist von Frank Urbaniok das Buch „Was sind das für Menschen – was können wir tun. Nachdenken über Straftäter“ herausgegeben worden. Sollte noch erhältlich sein. Er thematisiert seine Sicht auf Straftaten und Umgang mit Straftätern, ganz interessant und mit einer ergänzenden Literaturliste versehen. Wenn Sie’s interessiert….
Also bitte Rückmeldung zum “hm, na ja..” Wissen Sie, nicht alle Leute mögen den Hexenhammer & Co. als Bettlektüre….und sich selektiv von den Ereignissen der Vergangenheit bannen lassen könnte bedeuten, dass man die Gegenwart resp. den Zusammenhang mit der Gegenwart „aus den Augen“ verliert.
@ Abramelin
Im Übrigen möchte ich Sie darauf hinweisen, dass sich das Sozialwesen der Schweiz (insbesondere in Zürich!) sich auf genau die Argumente stützte, die Um Musad beschreibt und bis weit ins 20. Jh. sich eher rauer Methoden bediente….wie sind die heutigen Tendenzen zu werten….und wie definiert man Hilfe…?Deswegen finde ich Ansätze wie der von Herrn Urbaniok aufschlussreich und hoffe, dass sein Gedankengut sich nicht im “Sand verliert”…Es gibt und gab immer Vordenker, manche haben die “Öffentlichkeit” erreicht, andere wurden ungehört vergessen. Wenn der Alltag die Menschen erdrückt und manche sterben ehe sie tot sind……und weil vom Lesen von Büchern keine einzige Kartoffel auf dem Teller liegt….! Was bewegt uns wirklich und bewirkt gesellschaftliche Veränderungen?
@ Alle
Was Erna schreibt ist einleuchtend. Als junger Mensch habe ich mir diese kitschigen Westernfilme im Kino angesehen, diese Revolverhelden, Krimis von Jerry Cotton gelesen etc…. Jetzt fahre ich auf einem anderen Dampfer. Schau mir keine Krimis mehr an an der Glotze auch keine Actionfilme, lese auch keine Bibel, weiss noch viel vom Religionsunterricht, als Kind war ich begeistert von dem Wunder “Fischverwandlung”. Das Thema Gewalt wird leider nach wie vor idealisiert im Film sowie im täglichen Leben. Prestige und Dominanz werden hochgejubelt. Gute alte Werte, Binsenwahrheiten sind auch gefragt. Von Philosophie konnte ich auch
einiges lernen ohne die UNI besucht zu haben. Leben ist Erfahrung für jeden Menschen anders.
Jetzt hab ich mal geflaumert (Federkleid gewechselt) der schwarze Rabe ist ja behaftet in der Symbolik als Pechvogel.
Viel Spass allen beim weiteren bloggen .
Bluebird
@ Bluebird
Zu welcher Symbolik haben Sie gewechselt? Hier eine Beschreibung aus Wikipedia:
Bluebird
From Wikipedia, the free encyclopedia
The bluebirds are medium-sized, mostly insectivorous or omnivorous birds in the genus Sialia of the thrush family Turdidae.
These are one of the relatively few thrush genera to be restricted to the Americas. As the name implies, these are attractive birds with blue, or blue and red, plumage. Female birds are less brightly colored than males, although color patterns are similar and there is no noticeable difference in size between sexes.
oder übersetzt ins Deutsche:
Rotkehl-Hüttensänger
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Der Rotkehl-Hüttensänger (Sialia sialis) ist ein mittelgroßer Singvogel aus der Familie der Drosseln.
•
Merkmale [Bearbeiten]
Der 18 cm lange Rotkehl-Hüttensänger ist oberseits leuchtend blau, an Kehle, Brust und Flanken kastanienbraun und an Bauch und Steiß weiß gefärbt. Das Weibchen ist wesentlich blasser und hat eine größere weiße Bauchpartie.
Vorkommen [Bearbeiten]
Das Verbreitungsgebiet des Rotkehl-Hüttensänger erstreckt sich über das östliche Nord- und Mittelamerika. Dort bewohnt er Felder, offene Waldlandschaften, Waldränder und Parks.
Verhalten [Bearbeiten]
Der Vogel ernährt sich von Insekten, Spinnen und Beeren.
Fortpflanzung [Bearbeiten]
Der Vogel brütet im Norden zweimal, im Süden dreimal pro Jahr. Das Weibchen baut in einen Nistkasten oder eine Baumhöhle ein einfaches, schalenförmiges Nest. Das Gelege besteht aus drei bis sieben bläulichen Eiern, die hauptsächlich vom Weibchen 12 bis 14 Tage bebrütet werden. Die Jungvögel werden von beiden Elterntieren gefüttert und werden nach 14 bis 20 Tagen flügge. Da der Rotkehl-Hüttensänger mit anderen Arten um Nistplätze konkurrieren muss, und das Gelege oft Opfer von Nesträubern, wie dem Haussperling oder dem Star wird, wurden für den beliebten Vogel eigene Nistkästen entwickelt.
Sonstiges [Bearbeiten]
Rotkehl-Hüttensänger ist der Staatsvogel Missouri und New York. Die Gattung der Sialia wird dort Bluebird genannt. Sie wird in mehreren Liedern besungen.
@ M.H. Bamberger
Am 03.11.2008 haben Sie an Feelx ein Kommentar geschrieben . Thema Adolf Hitler “Mein Kampf”. Ich habe das Buch persönlich nicht gelesen, bin etwas informiert, dass Hitler die Schläge seines Horrorvaters gezählt hat, als hilfloses Kind blieb ihm ja nichts anderes übrig (Voile pour ne pas dire barbe a papa). Könnten Sie mir diesen Satz auf deutsch übersetzen ? Als hilflose Kinder sind alle Menschen den nächsten Beziehungspersonen ausgeliefert, Aufoktrination “Religion ist der erste Schritt dazu” Der Dalai Lama ist für mich auch ein Theatermensch genaugleich wie der Papst, ich mag Theater nicht, müssen wir das als Erwachsene? Kinder machen das liebend gern, die machen das aus Herzblut, spontan und nicht aus BERECHNUNG..
Die manipulative Angst wird eingepflanzt und wird schamlos ausgenutzt zu allen Zwecken zum eignen Vorteil, das ist Fakt,diese Muster laufen auch in der Wirtschaft so. Leistung ist nach wie vor Nr. 1, der Boss hat nach wie vor das sagen, aus Angst, die Stelle zu verlieren. kuschen die meisten, von den sog. Bossen wird das schamlos ausgenutzt.
“Sündenböcke” sind dann die “Drögeler” unter dem Motto , die Sucht unterstütze ich nicht, die Aerzte reagieren hilflos, die verschreiben Tabletten, in der Psychiatrie werden die Menschen heruntergespritzt. oder mit Psychopharmaka versorgt wenn sie nicht “parieren”, andererseits lassen sich Menschen mit Heilsverkündungen manipulieren. HS Stamm spielt nicht lieb Gott, er zeigt einfach Misstände kritisch auf. Mit Polemik kann kein Mensch die Welt verändern, das wäre einmal ein Konsens. Gibt es eine Lösung? Das ist ja die brennende Frage!
@erna:
Was wollen Sie damit sagen? “Wir“ wurden mit solchem “Stoff” derart eingedeckt, dass mich interessierte, wie es dazu kommen konnte, weil mir ein Gesamtüberblick wichtig ist. Die Hexenverbrennungen (und was damit zusammenhängt) waren von politischem und kirchlichem Interesse (wie gewisse Strafen im Islam noch heute). Sogar in der neueren Zeit (Aufklärung des Geistes) wurde sie als Mittel zum Zweck eingesetzt. Sie war auch nicht, wie das „gerne“ so vermittelt wird – ein „Privileg“ der katholischen Kirche, obwohl diese unbestritten nachhaltig daran Teil hatte.
Richtig.
Leider wurde dieser Teil der europäischen Geschichte – aus meiner Sicht – fast ein wenig missbraucht, warum entzieht sich meiner Kenntnis. Vielleicht, weil Scheusslichkeiten sich gut verkaufen und Scheusslichkeiten in “Geschichte oder Soziologie oder…” endlich Zuhörer finden…?
Also bitte Rückmeldung zum “hm, na ja..” Wissen Sie, nicht alle Leute mögen den Hexenhammer & Co. als Bettlektüre..
Ich finde Du sprichst hier von Hexenjagd, Inquisition, etc., da bin ich voll einverstanden dass darüber heute vieles allgemein bekannt ist.
Der Inhalt des Hexenhammers ist aber noch mal etwas anderes wie ich finde.
Im Hexenhammer werden Annahmen getroffen, Thesen aufgestellt, und dazwischen ein logisches Konstrukt aufgebaut.
Es werden Argumente beschrieben und sogar Gegen-Argumente beschrieben.
Natürlich sind die Grundlegenden Annahmen im Hexenhammer, aus heutiger naturwissenschaftlicher Sicht, falsch.
Es wurde nicht einfach geschrieben so erkennt man eine Hexe und Hexen müssen verbrannt werden, Ende der Ausführung.
Dies finde ich durchhaus bemerkenswert, aber natürlich gerade diese logische und argumentative Struktur macht den Hexenhammer so gefährlich!
Möglicherweise auch heute noch.
Scheusslichkeiten verkaufen sich meistens gut, ich schätze weil sie effizient unsere Ur-Ängste und Verteidigungsinstinkte ansprechen.
Ich will das Thema keinesfalls abwerten oder mindern aber ähnlich war mir zumute als wir im Religionsunterricht mit den Erzählungen über die Hinrichtungen und Folterungen einzelner Heiligen “versorgt” wurden (Ist Vierteilung und Räderung weniger schlimm als verbrannt werden nach der Folter?). Auch da ging ich manchmal wirklich zum “Kotzen” weil mir das zuviel war. Man soll nicht wegschauen, aber muss man sich deswegen fast permanent mit besonders scheusslichen Details europäischer Geschichte befassen? Jedenfalls wünsche ich mir solche Zeiten nicht zurück – aber haben sich nicht einfach die Methoden verändert..? Nach Lektüre von entsprechenden Amnesty-Berichten konnte ich mitunter auch mehrere Nächte nicht schlafen und die handeln von jetzt…..!
Die Methoden haben sich in den meisten Gebieten der Welt verändert, aber nicht in allen. Und nur weil einiges anders gemacht heute heisst dass nicht unbedingt dass es weniger grausam ist. Leider.
Was Sie über die Witwenverbrennungen schreiben gehört im übrigen NICHT der Vergangenheit an, leider.
Grösstenteils (immerhin).
Im Zytglogge-Verlag ist von Frank Urbaniok das Buch „Was sind das für Menschen – was können wir tun. Nachdenken über Straftäter“ herausgegeben worden. Sollte noch erhältlich sein. Er thematisiert seine Sicht auf Straftaten und Umgang mit Straftätern, ganz interessant und mit einer ergänzenden Literaturliste versehen. Wenn Sie’s interessiert….
Danke für den Tipp!
@ Abramelin
Da stimme ich Ihnen zu, keine Frage. Aber gerade weil wir alle Eventualitäten “im Auge” behalten sollten, halte ich es für derart eminent, dass man nebst solchem Wissen das “Grosse Ganze” kennen sollte. Es gibt immer auch ein “warum” und das ist ebenso wichtig wie das “wie”. Ohne Kenntnis des gesamten Geschehens könnte man gesetzten Falles ähnliche Weltanschauungen würden wieder aktuell werden, keine Gegenargumente aufstellen.
Sie kennen sicher die Geschichte der beiden Blinden, die auf einen Elefanten treffen und das Tier aufgrund dessen, was sie anfassen können definieren, den Rüssel, den Schwanz….aber das ist eben dann doch nicht das Wesen des Elefanten…
Und noch einmal, ich habe Kenntnis des Inhalte des Hexenhammers und noch so ein wenig mehr.
@ Erna
Herzlichen Dank für Ihre ausführliche Erklärung, super
Es gibt da eine CD von “Zupfgeigenhansel
“Jiddische Lieder” “ich hob gehert sogn” Noch spannend diese Sprache kennen zu lernen,Zupfgeigenhansel besingt die Vergangenheit seine eigene….
ein kleiner Ausschnitt “Liegt das Kälbel an dem Strick, Vögel können fliegen….
Bin glaub schon eine Friedenstaube, Tauben haben auch div. Farben in ihrem Federkleid, die Natur ist eben unerschöpflich die Technik auch, die eigene Handlungsfreiheit hat auch Berechtigung im Leben, die innere Stimme lügt nicht.
Liebe Grüsse
Bluebird
@ Alle
Jeder Mensch macht seine eigenen Erfahrungen. Der Umgang damit ist auch schwierig, Fortschritte gibt es in westlichen Ländern, “Schwule und Lesben” werden nicht gesteinigt hier.
Ein anderes Beispiel aus meiner eigenen Erfahrungen. Mit 16 war ich um französisch zu lernen in Frankreich, in einem kath. Nonnenkloster, was religiöse Rituale anbetrifft war da ziemlich alles rigid, schon beim Ankleiden morgens musste man ein Gebet aufsagen (ich hab nur so getan als ob schlau
)) ) Nach dem Bimmeln der Oberschwester mit einer Glocke durften wir dann unser Schweigen brechen. Nachts lief dann eine Nonne herum, damit sich ja keine bewegt im Bett und wenn sie was hörte rief sie “Qui es qui bouche” = wer bewegt sich? Wissen glaub ich die meisten was ich meine….
))
Damit wir als Mädchen ja nicht mit dem verderblichen Geschlecht “junge Männer” in Kontakt kamen, mussten wir nach dem üblichen Kirchengottesdienst das Gebäude durch die Hintertür verlasssen. Während des Gottesdienstes war der einzig junge Mann den wir zu Gesicht bekamen, der die Kerzen anzündete, alle haben wir geschwärmt für ihn, das Bild ist noch präsent, ist 49 Jahre her, heute kann ich lachen drüber
@ Narmer
Wie sag ichs meinem Kinde? Wenn Sie gute Beziehungen zum Papst haben könnten Sie mich da mal anmelden zur Heiligsprechung nach meinem Ableben? Sorry das ist mein Zynismus, werde noch recht verdorben von
diesen ungläubigen “Atheisten” hier im Blog! Rette sich wer kann. Buh da hat mich ein böser Teufel geritten….
PS. Was Zentrales habe ich vergessen, zum Mittagessen gabe es immer Rotwein mit Wasser, die Nonnen haben den Wein genossen, in diesem frommen Umfeld wurde ich mit der Droge “Alkohol” verführt, was
sagen Sie dazu?
@ Sie stellen mich irgendwie vor ein Rätsel? Aber das Lied kenn ich auch:
Ojfn forel ligt a kelbl ligt gebunden mit a schrtik, hojch in himl flit a fojgl flit un drejt sich hin un ts’rik……
und in der letzten Strophe:
Wer’s hot fligl flit arojf tsu, is bej kejnem nischt kejn Knecht.
Spielen Sie auf diese letzte Strophe an, dass wer zu Höhenflügen befähigt eine Spur freier ist….als wer….Jedenfalls nicht so leicht und allzu sehr zu beeindrucken. Nicht nur Über- sondern auf eigene Art Lebenskünsler.
mein Posting sollte @ Bluebeird adressiert sein, ist schon ein wenig spät…
Noch eine Frage, wie kommen Sie bei diesem Lied von Jtschak Katsenelson ausgerechnet auf Tauben oder Friedenstauben……er schrieb unter dem Eindruck des Lebens im Warschauer-Ghetto und den Deportationen. Er selbst starb in Auschwitz 1944……
Ich kann den Sinn Ihrer Mitteilung nicht heraus kristallisieren, deswegen Erläuterung bitte..??
@ Bluebird ……Noch was „ging mir durch den Kopf“: the blackbird ist ebenfalls eine sehr sangesfreudiger Vogel, eine Amsel nämlich.
Und Rabenvögel sind ziemlich clever
Raven
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See text.
Raven is the common name given to the largest species of passerine birds in the genus Corvus. Corvus also includes crows, jackdaws and the Rook.
In most of Europe and North America, raven is used as a synonym for the widespread Common Raven, and much of the literature and culture surrounding ravens refers to that species.
Most species of raven are considerably larger than other crows, but some species called “raven” (such as those in Australasia) are not unusually large.
An obsolete collective noun for a group of ravens (or at least the Common Raven) is an “unkindness”[1] or a “conspiracy”[2]
Rabe bezeichnetDie Raben und Krähen bilden zusammen die Gattung Corvus in der Familie der Rabenvögel (Corvidae).
Die Gattung umfasst 42 Arten. Die größeren Vertreter werden als „Raben“, die kleineren als „Krähen“ bezeichnet. Hierbei handelt es sich jedoch um keine biologische Unterscheidung (Taxon).
In Europa kommen der Kolkrabe, die Aaskrähe, die Saatkrähe und die Dohle vor.
Als das Krähen bezeichnet man weiter auch den typischen Vogellaut, den neben Rabenvögeln auch andere Vögel von sich geben, etwa Haushähne und andere männliche Fasanenvögel.
Namensherkunft [Bearbeiten]
Die Bezeichnung Krähe ist in fast allen indoeuropäischen Sprachen ein lautmalerischer Name, der ihre typischen Lautäußerungen nachahmt. Im Althochdeutsch nannte man sie „krâwa“, im Mittelhochdeutsch wurde sie zur „krâ“, „kraeje“, „kreie“ oder „krowe“ und das Altslawische kennt sie als krâja.
Rabe ist mit mittelhochdeutsch „rabe“, althochdeutsch „hraban“, niederländisch „raaf“, englisch „raven“ und altisländisch „hrafn“ verwandt. Es stammt von der lautmalerischen Wurzel „ker“, von der auch „Harke“ und „krächzen“ abgeleitet ist. Die Wurzel ahmt scharrende, raschelnde oder kratzende Geräusche nach. Der Rabe ist damit also ein Krächzer.[1]
Rabe im Flug
Menschen – Krähen und Raben [Bearbeiten]
Mythologie [Bearbeiten]
Die auffälligen Krähen und Raben spielen weltweit eine Rolle in Sagen und Märchen. Demnach haben alte Götter und Könige ihre Weisheit, Intelligenz und Flugfähigkeit genutzt. Parallel dazu spielen diese Vögel auch eine Rolle im Volks- und Aberglauben. In vielen Märchen zum Beispiel ist häufig vom weisen Wander„röiven“ (altdeutsch) die Rede, welcher verirrten Wandersleuten den richtigen Weg weist (und oft ein paar Tipps mit auf die Reise gibt). Bekannt sind die Grimmschen Märchen Die sieben Raben und auch Die Rabe.
In der nordischen Mythologie symbolisiert der Rabe die Weisheit, der Gott Odin hatte stets die beiden Kolkraben Hugin und Munin bei sich, die auf seinen Schultern saßen und ihm berichteten, was auf der Welt vor sich ging. König Artus soll in einen Raben verwandelt worden sein. Dem griechischen Gott Apollon waren die Raben heilig (siehe Koronis). Nach der Christianisierung galt der Rabe in Europa aufgrund seiner mystischen Bedeutung bei den Vorgängerkulten als ein böses Tier.
Eine Rolle spielt die Krähe auch in nordamerikanischen Indianer-Märchen, wo sie im Gegensatz zu westafrikanischen Märchen eine positive Rolle inne hat. In Indien begleiten Krähen die Göttin Kali. In christlichen Sagen ist die Krähe der Bote des Heiligen Oswald. Hexen und Zauberer vermögen sich in Krähen zu verwandeln, ein Motiv, das der Kinderbuchautor Otfried Preußler sehr ausführlich in seinem Buch Krabat aufgegriffen hat, sowie die Macher des Märchens Rumburak.
Bis in die heutige Zeit sind Raben und Krähen beliebte Tiere für Lyrik, Prosa, Filme und Lifestyle. Beispiele dafür sind mehrere Gedichte und Filme mit dem Titel Der Rabe, die Comicreihe The Crow, die Band Corvus Corax und die Kinderbuchfigur des kleinen Raben Socke.
Volksglaube [Bearbeiten]
Der Volksmund äußerte früher die Überzeugung, dass die Krähe das Weibchen des Raben sei. Ihre schwarze Farbe erklärte man sich durch eine Verfluchung. Ihre hässlichen Jungen hätten einen so schweren Kopf, dass sie mit dem Schwanz zuerst aus dem Ei kröchen. Schlüpften sie später als Gründonnerstag aus dem Ei, würden sie zu Dohlen.
Tower-Raben und Kyffhäuser-Sage [Bearbeiten]
Einer Legende nach droht der englischen Monarchie ein katastrophales Ende, wenn die auf dem Tower of London lebenden Raben diesen verlassen. Deshalb werden dort eigene Raben gehalten. Damit die Raben auch im Tower bleiben, werden die Flügel gestutzt.
Dagegen wird der im Kyffhäuser verborgene Kaiser Barbarossa sein Reich erneuern, wenn keine Raben mehr dort fliegen.
Der Rabe als Haustier [Bearbeiten]
Trotz ihrer bemerkenswerten Fähigkeit, Wörter und kurze Sätze sprechen zu lernen, werden heute kaum noch Raben oder Krähen als Haustiere gehalten. Zwar kann der Raben Keckheit auch lästig fallen, doch für den Verhaltensforscher Konrad Lorenz überwogen eindeutig die Freuden der Rabenhaltung:
„Wenn ich auf einem Spaziergang in den Donauauen den sonoren Ruf des Raben höre und auf meinen antwortenden Ruf der große Vogel hoch droben am Himmel die Flügel einzieht, in sausendem Falle herniederstürzt, mit kurzem Aufbrausen abbremst und in schwereloser Zartheit auf meiner Schulter landet, so wiegt dies sämtliche zerrissene Bücher und sämtliche leergefressenen Enteneier auf, die der Rabe auf dem Gewissen hat.“ (Konrad Lorenz: Er redete mit dem Vieh, den Vögeln und den Fischen. dtv, München 1964)
Ergänzend sollte man sagen, dass die Haltung von Wildvögeln (speziell Rabenvögel) einer besonderen Erlaubnis bedarf. Diese muss in Deutschland normalerweise im zuständigen Landespräsidium beantragt werden. Der Antrag wird in der Regel an die untere Landschaftsbehörde weitergeleitet und die nennen die Vorgaben, die für eine Genehmigung erforderlich sind. Um mit dem Antrag erfolgreich zu sein, bedarf es im Regelfall dem Nachweis einer geeigneten Unterbringung für den Vogel sowie vogelkundliche Kenntnisse (ein Falknerschein ist ein Riesenvorteil – Auch der kleine Schein). Auswilderungsfähige Rabenvögel dürfen nur unter sehr strengen Vorgaben gehalten werden.
Intelligenz [Bearbeiten]
Krähennest aus Kleiderbügeln, Tokyo 2002
Einer wissenschaftlichen Untersuchung zufolge sind Raben und Krähen die Vögel mit der größten Intelligenz.[2] Beispielsweise zeigen sie in Experimenten die Fähigkeit, komplexe Handlungen im Voraus zu planen. Beim Verstecken von Futter zeigen sie sowohl große Merkleistungen, als auch die Fähigkeit, sich in andere hinein zu versetzen. Ein Rabe scheint zu wissen, dass ein Futterversteck nur dann sicher ist, wenn er beim Verstecken nicht beobachtet wird. Zudem legen sie ein erstaunliches Lernverhalten an den Tag (z. B. Herstellung von Werkzeug, Nutzen des Straßenverkehrs zum Knacken von Nüssen und Früchten). Weiterhin wurden sie dabei beobachtet und gefilmt, wie sie auf stark befahrenen Straßen auf das Grünsignal der Ampel warteten bis sie die so bearbeitete Nahrung von der Straße holten. Kurz nachdem das Verhalten bei einem Individuum festgestellt worden war, wurde es auch in einem Radius von mehreren Kilometern um den Entdeckungsort herum beobachtet. Dies wird als Beweis für ein bisher ungeahnt schnelles Lernvermögen interpretiert[3]. Häufig sieht man sie auch als Begleiter von Wölfen oder anderen Raubtieren, um diesen dann, mit ihrer berüchtigten Frechheit, in Gruppen die erlegte Beute abzujagen.
Und Tauben sind schwer symbolbeladene Vögel aber nicht besonders friedlich……
Gattungen und Arten [Bearbeiten]
Tauben
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
ILLIGER 1811
Die Tauben (Columbidae) sind eine artenreiche Vogelfamilie. Sie sind die einzige Familie der Ordnung der Taubenvögel (Columbiformes) – siehe Systematik der Vögel. Auch die im 17. und 18. Jahrhundert ausgerotteten flugunfähigen Dronten (Familie Raphidae, Gattungen Raphus und Pezophaps) der Maskarenen-Inseln müssen nach phylogenetischen Gesichtspunkten in die Familie der Tauben eingegliedert werden. Die Familie umfasst ca. 40 Gattungen und mehr als 300 Arten. Alle Rassen der europäischen und asiatischen Haustauben gehen auf die Felsentaube (Columba livia livia) zurück. Die Taube wurde früher als alle anderen Vogelarten vor rund 7.000 Jahren domestiziert.
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Aussehen [Bearbeiten]
Die Tauben sind gedrungen gebaute Vögel mit kurzem Hals und schlankem Schnabel. Die Nasenlöcher werden von einer Wachshaut bedeckt. Beim Trinken tauchen sie den Schnabel bis an die Nasenlöcher ins Wasser und saugen dieses hoch. Taubenmännchen und Weibchen unterscheiden sich in der Regel äußerlich nur geringfügig. Die Männchen sind etwas kräftiger in der Statur und in ihrem Verhalten und Gebärden aktiver. Die Hälfte der Muskelmasse von Tauben dient der Fortbewegung in der Luft. Die also in erster Linie für den Flug ausgerichteten Tauben sind daher sehr leicht, aber trotzdem stabil gebaut. Ein robustes Brustbein schützt den Brustkorb. Die Knochen sind innen hohl. Die Nahrung wird im Kropf vorverdaut und gelangt von dort in den Magen. Um die Verdauung zu unterstützen, fressen sie, wie alle Körnerfresser, zusätzlich kleine Steinchen. Das Federkleid besteht aus ca. 10.000 Federn. Diese sind in erster Linie gute Isolatoren und unterstützen zudem die Leichtbauweise von Tauben. So können sie eine Höchstgeschwindigkeit von ca. 160 km/h erreichen. Die Ursachen für den guten Orientierungssinn der Tauben sind wissenschaftlich noch immer nicht endgültig geklärt.
Mit Ausnahme der Arktis und Antarktis kommt die Familie beinahe weltweit vor, mit der größten Formenvielfalt im Bereich von Südasien bis Australien.
Alter [Bearbeiten]
Das Alter kann unterschiedlich sein, bei Brieftauben z.B. liegt es bei circa 10–20 Jahren. Bei Krontauben bei 25 Jahren.
Stadttauben allerdings werden in der Regel nicht älter als 2–3 Jahre. Ihr größter Feind ist der Mensch und dessen Umfeld, manchmal auch Katzen, Hunde oder Greifvögel.
Nahrung [Bearbeiten]
Tauben ernähren sich von Samen, Früchten und anderen weichen Pflanzenteilen. Bei Nahrungsmangel sind sie, was Futter angeht, allerdings nicht wählerisch. Sie nehmen sogar Eicheln und Bucheckern auf.
Fortpflanzung [Bearbeiten]
Viele Tauben führen eine lebenslange Einehe. Die mit wenig Sorgfalt gebauten Nester bestehen aus dünnen Zweigen und ähnlichem Material. Die Gelege bestehen aus 1–2 Eiern und werden von beiden Geschlechtern bebrütet. Normalerweise hütet das Männchen das Nest tagsüber, das Weibchen nachts. Die Brutzeit beträgt ungefähr 3 Wochen.
Anders als die meisten anderen Vögel – siehe aber die Flamingos – produzieren die Tauben „Milch“. Diese Taubenmilch bildet sich durch die Auflösung von flüssigkeitsgefüllten Auskleidungszellen im Kropf. Diese äußerst nahrhafte Flüssigkeit wird von beiden Geschlechtern als Nahrung für die Jungvögel erzeugt.
Bei Haustauben setzt sich diese Kropfmilch zu 64 bis 82 % aus Wasser, zu 7 bis 13 % aus Fett und fettähnlichen Stoffen, zu 10 bis 19% aus Eiweiß, zu 1,6% aus Mineral- und Wirkstoffen wie Vitamin A, D, E und B-Komplexen zusammen. Die Jungen saugen bei der Nahrungsaufnahme die Kropfmilch aktiv aus dem Schlund der Eltern. In den ersten Tagen ihres Lebens verdoppeln sie ihr Gewicht täglich. Die Entwicklung der Jungtauben vollzieht sich rasend schnell; nach etwa 5 Tagen öffnen sie die Augen, bereits nach 3 Wochen ist das Gefieder voll entwickelt und nach etwa 4 Wochen folgen erste Flugversuche.
Orientierung [Bearbeiten]
Bei Tauben (nicht nur bei Brieftauben) wurde in jüngster Zeit in einigen wissenschaftlichen Publikation erläutert, dass sich ein Magnet-Sensor am oberen Teil des Schnabels befinde; er könne die Stärke des Erdmagnetfeldes messen.
Tauben als Symbol [Bearbeiten]
Die Taube als Symboltier steht für Frieden (siehe: Friedenstaube), in der Ikonografie für den Heiligen Geist. Im übertragenen Sinn spricht man bei Auseinandersetzungen von „Tauben“ als den Friedfertigen im Gegensatz zu den aggressiven „Falken“. Zum Symbol der Treue wurden die Tauben im Islam, zum Symbol der Liebe im Judentum. In Verbindung mit dem Drachen ist die Drachentaube als Wappentier bekannt. Auch im Märchen steht sie oft für die Kraft der Unschuld: KHM 9, 15, 21, 33, 50, 53, 69, 76, 88, 123, 161, 192, 66a, 130a.
Die Taube der heilige Vogel der Muttergöttin Ischtar galt bei den Babyloniern als Symbol der Fruchtbarkeit und Liebe. Xenophon berichtet, dass die Syrer die Tauben als göttlich ansahen und ihnen kein Leid zufügen ließen. Für die Syrer, die Ischtar unter dem Namen Astarte verehrten, war die Taube so heilig, dass sie nicht gegessen, ja, nicht einmal berührt werden dürfte, wer die Taube anrührte – und sei es unabsichtlich -, galt den ganzen Tag als verflucht. Jesus rät seinen Jüngern: „Seid klug wie die Schlangen und ohne Falsch wie die Tauben!“ (Matth. 10,16). Zum offiziellen Symbol des Heiligen Geistes wird die Taube im Jahr 325 beim Konzil von Nicäa erklärt. Aus dem heidischen Mythos stammt die mittelalterliche Vorstellung, dass die Seele den Körper eines verstorbenen Menschen in Gestalt einer Taube verlasse. Beim Tode der heiligen Scholastika soll sich solches ereignet haben.
In Japan galt eine Taube als ein glückverheißendes Omen. Während der Heian-Zeit wurden einem Finder einer weißen Taube 3 Jahre lang und seinem Distrikt 1 Jahr lang ihre Steuern und Fron erlassen, sowie Sträflinge aus seiner Provinz begnadigt. Weiterhin galten sie als Botentiere des Gottes Hachiman.
Tauben als Nahrung [Bearbeiten]
Tauben werden in den verschiedensten Kulturen als Speisevögel geschätzt. Im Mittelalter war die Redensart Dort fliegen einem die gebratenen Tauben in den Mund ein Synonym für das Schlaraffenland. In der Moderne verschwand die Taube in Europa aus der „bürgerlichen“ Küche; sie ist hier – ganz oder als Taubenbrust – meist nur in Gourmetrestaurants zu finden; ganz im Gegensatz zum asiatischen Raum, wo traditionell mehr unterschiedliche Vögel gegessen werden.
Tauben als Schädlinge [Bearbeiten]
Nach dem Krieg vermehrten sich die Tauben in den Städten explosionsartig [1] [2]. Außerdem werden Tauben in Städten gerne gefüttert. Schaden entsteht vor allem an Gebäuden und Sandsteinbauten, da der aggressive Kot die Bausubstanz angreift. Über den Kot sollen außerdem Salmonellen und andere gefährliche Keime übertragen werden. Einige Städte versuchen durch Fütterungen die Tauben vor die Stadt zu locken. Schutzgitter und Netze, sowie Bleche werden vor allem an Nischen von Kirchengebäuden angebracht, damit es keine Landemöglichkeit für die Tiere gibt. Leere Dachböden oder Ruinen werden gerne von den Tauben besiedelt. Schädlingsbekämpfer entscheiden vor Ort die beste Methode der Vertreibung. In genehmigungspflichtigen Sonderfällen dürfen Tauben auch durch Fallen oder Abschuss getötet werden.
Nicht zuletzt wegen der genannten Schädlingseigenschaften empfinden viele Menschen Ekel vor Tauben. Dies hat den Tauben auch die Beinamen „Ratten der Lüfte“, „Luftratten“ oder „Flugratten“ eingebracht. Das Gurren der Tauben während der Balz wird von manchen Menschen als sehr störend empfunden.
Das deutsche Bundesgesundheitsamt stellt in der Stellungnahme des BgVV vom 26. Februar 1998 klar, dass freifliegende Tauben nicht zu den Schadtieren gehören, und erklärte, dass die 1966 erfolgte Einschätzung der verwilderten Haustaube als obligatorischer Gesundheitsschädling seitens des Bundesgesundheitsrates nicht mehr stichhaltig ist (und in dieser verallgemeinerten Form in späteren Voten auch nicht mehr aufrechterhalten wurde).[3] Auf die Nachfrage Münchner Tierschützer 1996, wie hoch der Anteil der durch Tauben verursachten Schäden an Gebäuden liegt, antwortete das Bayerische Amt für Denkmalpflege: „daß der PH-Wert der Ausscheidungen im neutralen bis schwach sauren Bereich liegt. Der Taubenmist enthält demnach keine starken Säuren oder Laugen. Es ist deshalb auch verfehlt, von einem Säureangriff auf Materialien zu sprechen.“ 99,5 % der Gebäudezerstörung sind auf sauren Regen, Autoabgase und natürliche Verwitterung zurückzuführen.[4]]
@ Erna
Den Text des Liedes vom Zupfgeigerlhannes haben sie schriftlich so gut interpretiert. Die CD enthält Herzblut sprachlich, inhaltlich und auch melodienmässig, erzählt von alten Zeiten, die nicht rosig waren…
Wegen Ihrer Frage “Rätsel” melde ich mich wieder bei Ihnen, doch ein kleiner Hinweis “bluebird” ist ein Phantsiename, bin sicher, dass Sie mir IHre Beiträge über Zusammenhänge auch ohne meinen Pseudonamem geschrieben hätten. Ich habe diesen Namen vor Jahren in einem andern Zusammenhang erfunden, hoffe Sie beziehen diesen kleinen Scherz nicht auf sich es stimmt, ich habe einfach einen Namen benutzt der mir einfach gefällt… Blauer Vogel, eine Assoziation von mir ” Gurrende Tauben ” Die begegnen mir täglich live, wenn ich aus dem Haus gehe.
Gute Nacht
@ Bluebird
Diese alten Zeiten sind noch nicht so lange her und kürzlich jährte sich die Reichskristallnacht!
Ich stimme da zu, wo Sie meinen, diese Lieder seien mit Herzblut geschrieben, meine aber in einer schrecklichen dem Dichter lebensbedrohlichen Situation! Immerhin wurde er deportiert und starb in Auschwitz, dass er da nicht nach einem langen schönen Leben im Kreise seiner Lieben verstorben ist, dürfte Ihnen bewusst sein.
Vielleicht setze ich mich ins Unrecht, wenn ich an dieser Stelle ein wenig belehrend wirke, ich habe aber eben den Eindruck, dass Sie diese Lieder ein wenig zu sehr als gefühlsbetonte “Unterhaltung” einstufen. Möglich, dass ich mich irre.
@ Bluebird
Um noch ein wenig zu veranschaulichen, weshalb ich wegen eines Liedtextes derart insistiere: Einige jener Menschen haben überlebt, nicht viele, aber einige leben sogar noch mit einer KZ-Nummer auf dem linken Unterarm und nächtlich wiederkehrenden Albträumen. Bitte um ein wenig mehr Sensibilität in dieser Hinsicht.
@ Bluebird
Und noch etwas möchte ich loswerden um Ihnen die mögliche Tragweite solcher Aussagen vor Augen zu führen. Mein erster Eindruck Ihrer messages war, dass Sie lebensmüde seien, möglicherweise suizid-gefährdet. Deswegen habe ich dann auch wirklich nachgefragt, nicht wegen des nicks, sondern weil Sie mit einem Text aus einer Lieder-Sammlung argumentiert haben, die eine absolut schreckliche Situation dokumentieren und diese existentielle Bedrohung nicht nur verbal illustrieren. Kurzum, zunächst blieb mir ob Ihrem Posting “der Atem weg”.
Nichts für ungut, vielleicht liege ich ja falsch, trotzdem bitte ich Sie mit sowas ein wenig sensibler umzugehen.
@ erna
Es stimmt sicher schon, dass es sich, wie Sie an Bluebird schreiben, um ein düsteres Lied mit einem sehr ernsten Hintergrund handelt. Aber gleichzeitig ist es auch “einfach nur ein bekanntes Volkslied”, und nachdem Joan Baez und Donovon es gesungen haben, ist es auch ein Teil der Pop kultur geworden, “trotz allem”. Siehe dazu: http://en.wikipedia.org/wiki/Donna_Donna
Was mich auch interessieren würden: Was veranlasst Sie zur Befürchtung, dass Bluebird lebensmüde und suizidgefährdet ist? Das Lied kann man doch auch so verstehen, dass die Seele des Menschen frei ist und auch in den schlimmsten Umständen nicht verknechtet werden kann. Das ist doch eine sehr positive Botschaft. Ich sehe da nichts, was auf Suizid und Lebensmüdigkeit hinweisen würde, im Gegenteil, eigentlich …
@erna:
Danke für deine Antwort, ich stimme Dir zu.
@ Erna
Versuch mal das Missverständnis zu klären: Ich habe mich ziemlich intensiv mit dem Holocaust auseinandergesetzt hat auch einen persönlichen geschichtlichen Hintergrund bei mir. 100% verurteile ich dieses Verbrechen an der Menschheit. Was der Hintergrund dieses Textschreibers betrifft hatte ich keine Ahnung. “Zupfgeigerlhannes besingt einfach diese schreckliche Zeit, ich finde das gar nicht zum Lachen, sondern himmeltraurig so stellt der Liederinterpret es für mich dar, er besingt auch seine persönlichen guten Errinnerungen an Freundschaften. Trotz gepredigtem possivem “Denken” bin ich nach wie vor nachts von Albträumen gebeutelt, das Traumbuch von Freud hat auch nichts genützt. Fakt ist kein Mensch kann seine Träume steuern, Hintergründe sind traumatische Erlebnisse. Skeptisch bin ich einfach bei Psychopharmaka, bewirkt eher einen Verdrängungseffekt. Ist die Angelegenheit für Sie auch geklärt?
Liebe Grüsse
HR
@ Anna
Danke für Ihren Beitrag. Wie älter dass ich werde umsomehr schätze ich das Leben mit allem drum und dran. Vom Wunsch her möchte ich steinalt werden “frommer Wunsch” nichtwahr. In der Allgemeinheit herrschen leider auf allen Ebenen zuviel Voruteile. Nicht alle alten Menschen haben “Alzheimer” durch meine Tätigkeit auf diesem Gebiet habe ich auch Menschen in hohem Alter erlebt, die noch bei ganz klarem Verstand waren.
Liebe Grüsse
Heidi Reiff resp. Bluebird
PS. Nehmen Sie mir den Scherz nicht übel, bin ein “Kindskopf” geblieben, viele Menschen leben Ihre innere Kindlichkeit zum Glück. Kinder freuen sich, wenn sie am Meer Sandburgen bauen können. In der Rudolf Steiner Schule lernen die Kinder das Wissen spielerisch ,
mit vielen bunten Farben, das Leben ist bunt, nicht nur schwarz weiss.
@ Heidi Reiff
Nichts ist klar – der Scherz ist wirklich saudumm.
@erna:
was ist daran “dumm” (unklug) ?
@ Heidi Reiff
Es gibt Menschen die alles hintennach “trällern“, auch noch den grössten Schwachsinn, weil sie sich zu wenig Gedanken über Texte und Autoren machen. Gehören Sie z.B. zu den Frauen, die den brutalen Brutalo-Rapper Sido toll finden? „Hören“ Sie sich solche CD’s an – geben also Geld für solchen Mist aus! – z.B. den „Arschficksong“ und Co……..und singen Sie dabei mit oder so?
Auch das ist üblich durchaus auch bei Frauen, weil Sie zumindest in dieser Hinsicht ihr Gehirn in ausgeschaltetem Zustand bewahren…….
@ Abramelin
Wenn hierzu noch den Rest lesen, verstehen Sie meine Empörung und sonst fragen Sie bitte nochmal nach. Für diese Erklärung nehme ich mir gerne Zeit!
@ Heidi Reiff
Sollten Sie mich wirklich nicht verstehen analysiere und vergleiche ich Ihnen zuliebe gerne die Texte und die menschenverachtenden Haltung derer, die sie gut heissen, egal ob Frau oder Mann, dumm ist dumm…auch wenn diese Dummheit einfach Resultat von Oberflächlichkeit und Gedankenlosigkeit ist, sie ist widerlich.
@ Heidi Reiff
Mir ist im letzten Beitrag an Sie ein Lapsus passiert, der missverständlich wirkt. Was ich meine ist:
Sollten Sie mich wirklich nicht verstehen, analysiere und vergleiche ich Ihnen zuliebe gerne die Texte um Ihnen die allgemeinen Parallelen aufzuzeigen.
Die unappetitliche Haltung derer, die undifferenzierenden Umgang damit gutheissen, egal, ob Frau oder Mann, dumm ist dumm…auch wenn diese Dummheit einfach Resultat von Oberflächlichkeit und Gedankenlosigkeit ist, ist sie widerlich.
Hervorzuheben ist, dass sich das musikalische Produkt von Zupfgeigenhannes schon aufgrund der verwendeten Texte allerdings auf einem wesentlich höheren Niveau bewegt als Texte entstanden aus einer menschenverachtenden Haltung von Sido & Co.. Deswegen meine ich, man prüfe, was man da und wie konsumiert und irgendwo in welcher Form wiedergibt.
Letzteres Beispiel habe ich absichtlich und der Anschaulichkeit wegen gewählt. Die Schlüsse, die man aus deren „Verwendung“ im Vergleich ziehen kann „sprechen für sich“.
Aber mein Angebot gilt, falls Sie meine Bedenken noch immer in den Wind schlagen.
@ erna
Auf die Gefahr hin, dass ich Sie jetzt etwas verärgere, möchte ich doch noch meine drei Groschen zu dieser Diskussion um das Lied dazu geben.
Dieser Song ist nicht ein Lied, das ich, wenn ich eine CD davon hätte, regelmässig hören und beim Kochen und unter der Dusche singen würde. Dies deshalb, weil es kein “leichte Unterhaltung” ist, sondern sehr schwer und sehr mit Bedeutung beladen.
Trotzdem kann ich Ihre den Grad Ihrer Empörung (Sie scheinen mir sehr empört zu sein..?) nicht nachvollziehen. Jeder Text (von einem philosphischen Text von Hegel bis zu diesem Songtext) wird von jeder Generation neu verstanden und mit “neuer Bedeutung aufgeladen”, und niemand kann für sich beanspruchen, die wahre Bedeutung zu kennen. Beim Song “Dos Kelb” können Sie entweder Ihren Blick auf den Tod und die Vernichtung richten, oder auf das Überleben. Von beidem handelt dieses Lied, und ob für das eine oder andere vorherrschend ist, hängt einzig von der Einstellung des Betrachters ab, und jede/r und jede Generation hat ihre eigenen Perspektive. Das war auch z.B. beim Film Schindler’s List serh deutlich: Spielberg erzählte eine Geschichte des Überlebens, und nicht des Todes, und wurde dann z.T. heftig kritisiert. Aber seine Interpretation ist genau so wahr wie eine, die sich auf den Tod konzentriert – im vorliegenden Fall, bei dieser Diskussion um das Lied, verhält es sich m.E. ganz ähnlich.
@erna
Ich hoffe, nicht zu irritieren, aber deine Haltung ist arg streng. Zum einen heisst die Formation, von denen ihr alle schreibt «Zupfgeigenhansel» – soviel zur Frage, wer genauer ist…
Das Lied vom Kelble ist älter als die Reichskristallnacht, nicht von Jizchak Katzenelson (aber diese Legende kriegt man wohl nie wieder weg) und handelt weder von Tauben noch von Raben und Krähen, sondern eben vom Kelble. Der Bauer sagt zu ihm: «Wer she hejst dich sajn a Kalb? Wolst gekent doch sajn a Fojgl, wolst gekent doch sajn a Schwalb» eine Schwalbe also.
Was die Interpretation (und damit Verbringung in irgendeinem Kontext) betrifft, solltest auch du, erna, etwas vorsichtiger sein. Nicht alles, was jiddisch und jüdisch ist, bezieht sich auf den Holocaust, diese Einengung des Blickfelds ist gutgemeint, aber nicht immer gut.
Lange vor der Kristallnach kam es immer wieder zu Übergriffen auf jüdische Gemeinden, man darf da auch die mittelalterliche Schweiz nicht ausnehmen. Besonders in Osteuropa war das Gefühl einer bestenfalls geduldeten, aber nie wirklich willkommenen Existenz stark und zieht sich durch viele Lieder und Texte aus vielen Zeiten. Man findet diese Melancholie bei Joseph Roth in Werken, die er vor der Nazizeit schrieb, bei Egon Erwin Kisch sogar, wenn er über die relativ gut eingerichtete jüdische gemeinde in Prag schreibt und in unzähligen jüdischen Witzen sowieso. Natürlich wurde es später zur Metapher für Auschwitz, aber das ist wie gesagt eine Zuspitzung, die nicht ausschliesslich richtig ist.
Lassen wir das jiddische Lied also ein jiddisches Lied sein (ohne den Holocaust im geringsten zu vergessen!) und den Bluebird – wer weiss, einen Nissan Bluebird vielleicht? Oder den wirklichen Bluebird? So ein Mountain Bluebird z.B. ist nämlich etwas sehr lebensfrohes und schönes.
«Richte nicht, auf dass du nicht gerichtet werdest».
@ Pero
So wie Sie die Lieder von Zupfeigerlhansel in Ihrem Kommentar hier im Blog interpretieren kommts bei mir rüber. Die jjidische Sprache. hat für mich einen schönen Klang.
Ich identifiziere mich im Text mit dem Vogel, der davonfliegen kann (Symbol Freiheit). Ich habe nichts gegen Juden, das geschickte Handeln wurde ihnen einfach zum Vorwurf gemacht. Hitler hat diese Juden zum Sündenbock gemacht, weil er seine eigene Biographie nicht reflektiert hat ist ja das einfachste Mitläufer zu sein, die Horrorgeschichten aus der Vergangenheit sprechen auch Bände…
@ erna
Sie unterstellen mir da einiges, lesen Sie mal meine Kommentare durch, ich bin alles andere als oberflächlich, habe viel Verständnis für junge Menschen, als junge Frau habe ich fast allen “Saich” mitgemacht das gehört auch zur Entwicklungsphase des Menschen, heute kann ich gelassen darüber lachen, geht auch ohne den “Drohfinger”. Macht mich traurig, dass nach wie vor Gewalt verherrlicht wird. Ein kleines Beispiel, zwei Pakete Pommes-Chips habe ich gekauft mit der Aufschrift “Kinderüberraschung”, die Kinderüberraschung habe ich meinen Kinder übergeben mit dem üblichen Ritual, welche Hand möchtest Du. Neugierig haben meine Grosskinder ausgepackt, siehe da, in einem Paket war ein Tatoo mit Totenkopf, ich habe mich empört, meine Grosskinder konnten gelassener damit umgehen…..
Ich bin ein Kindskopf geblieben, Null Chance, mich zu ändern. Ich trinke Wasser und auch Wein, da bleibt mir das predigen erspart, Ihr umfangreiches Allgemeinwissen
schätze ich, im patriarchalischen Umfeld so wie ich sozialisiert wurde war mein Weg, mich für Gleichberechtigung einzuseten, im hier und jetzt ist einiges in Bewegung, es gibt “Hausmänner” die Mut haben, auch mit Kindern auf den Spielplatz zu gehen, in meiner Zeit hat es das selten gegeben, eine Frau, die mit einer Zigarette auf der Strasse rumlief, wurde als “Hure” abgestempelt. So wie Hugo Stamm kritisch reflektiert, Heuchelei ist destruktiv. Nach wie vor Religio, Menschenverachtungeschickt verpackt eben in Mogelpaketen, so auf Schleichwegen wird dann missionniert. Ich spekuliere nicht auf ein späteres Leben der fingierte Himmel oder auch. Hölle ist suspekt. Guru Hellinger hat noch viel Erfolg mit seinem patriachalen Gedankengut, ist das auch ein Rächer?
@erna
Nachtrag, um den gutmütigen Unterton zu verdeutlichen:
Fun ejn okss zit men kejn zwej feln arop.
(Jiddisches Sprichwort, es besagt, dass man von einem Ochsen nicht zwei Felle abziehen kann. Gilt auch für Lieder und Nicknames.)
Zwei Juden sitzen im Park, dem einen kackt eine Amsel auf den Kaftan. «Oj!» ruft er «Typisch! Fir de Gojm singen sej!»
(Jüdischer Witz)
@ Pero
Zum einen habe ich auf mir vorliegende Fakten zurück gegriffen und zum anderen kann ich nur einmal mehr sagen ich weiss, ich weiss Pero und habe sogar die Bücher von Josef Roth gelesen eben….und bin alles in allem ausgesprochen hellhörig geworden. Vielleicht höre ich manchmal fast ein wenig zu gut…könnte sein.
@ Heidi Reiff
Sie können mich getrost vergessen, ich habe im aktuellen Blog meine künftige Verhaltensstrategie geoutet und dabei bleibe ich nun.
@Heidi Reiff
Unsere Vorfahren haben sich auf ihre Art verhalten, wir sollten es auf unsere tun. Für mich heisst das, die wesentlichen Dinge der Vergangenheit präsent zu haben, aber in meiner Zeit zu leben.
Das Lied vom Kelble erzählt das Lied der Kreatur auf dem Weg zur Schlachtbank, das vom Bauer zu allem Leid noch verhöhnt wird, denn es ist eben KEINE Schwalbe. Das Lied warnt davor, als «Kelble oifm Forl» zu enden.
Vielleicht denkst du daran, wenn dir das nächste Mal in einem klugen Buch empfohlen wird, bloss recht nett als Kalb auf den hergerichteten Wagen zu liegen, um die Freiheit des Vogels zu erringen. Vielleicht ist es bloss der Bauer, der dir was einflüstern will…
Der Mensch ist geboren um zu sterben.
Was machts schon wenn ein paar debei draufgehn. Wenn du nicht heute stirbst dann villeicht morgen. Versteht ihr was ich meine, es kommt gar nicht darauf an was man ein lebenlang macht man stirbt so oder so!!
Die leute die “Lichtfresser” sind haben wahrscheinlich angst vor dem was sein könnte nach dem Tod(Die Sonne verschwindet ja nich einfach so). Ich persönlich halte nichts von der Menschheit 1er ist klug eine Horde ist dumm. Beispiel jesus : normaler Mensch. Anhänger von jesus: Horde von trotteln die sich verarschen liess.
Man kann nur etwas erreichen wenn man es von sich aus macht nicht so scheiss Brainwosh verarsche von zB. Uri Geller und anderen Spasties.
Ich danke Ihnen für diese selektiven Informationen, die Sie verteilt haben. Ich werde diesen Artikel an meine Freunde weitergeben. Vielen Dank…
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Besten Dank und weiterhin alles gute!!!
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