Der Anthroposoph Michael Werner verkauft sich als biologisches Wunder. Bei Fernsehtalks wie «Aeschbacher» und Interviews erklärt er unermüdlich, sich seit sieben Jahren nur von Licht zu ernähren. Auch Flüssigkeit brauche er nicht zwingend. Trotzdem verliere er kein Gewicht und fühle er sich sehr vital. Er lebe von einer spirituellen oder ätherischen Energie, dem Prana. Hinweise für das Phänomen fand er auch bei Rudolf Steiner, dem Gründer der Anthroposophie.
Werner wollte beweisen, dass er ausschliesslich von Licht lebt. 2004 machte er in einem überwachten Spitalzimmer einen Selbstversuch, den die Kantonale Ethikkommission Bern bewilligt hatte. Der Chemiker ass zehn Tage lang keinen Bissen, trank aber ungesüssten Tee. Seine Körperfunktionen wurden permanent überwacht. Über seine Erfahrungen schrieb er 2005 das Buch «Leben durch Lichtnahrung». Darin erklärt Werner , man müsse darauf vertrauen, dass Licht als Entsprechung kosmischer Liebe alle materialistischen Verkrustungen aufbrechen könne.
Vernichtende Resultate
Eine Expertengruppe entlarvte diese Vorstellung soeben als Humbug. Von Lichtnahrung könne keine Rede sein, schreibt sie in ihrem Bericht. Die Resultate ergaben, dass Werner von den eigenen Körperreserven gezehrt hat. Der Stoffwechselzustand, der sich aus den täglichen Blutwerten ableiten lässt, zeigte, dass ein Hungerzustand eingetreten war. Die Körperfunktionen wurden ausschliesslich von den körpereigenen Fettreserven aufrechterhalten. Werner hat 2,6 Kilogramm abgenommen. Die Studie führt die relativ geringe Gewichtsabnahme darauf zurück, dass Werner schon vorher gefastet und den Stoffwechsel auf Sparprogramm umgeschaltet hatte. Auch die körperliche Leistungsfähigkeit nahm während des Selbstversuchs ab.
Werner erklärt, dass ihn die Resultate der Studie enttäuscht haben: «Ich habe nicht damit gerechnet.» Sie sei falsch angelegt worden, schliesslich ernähre er sich immer noch von Licht. Gleichzeitig bestätigt er, dass er gelegentlich ein wenig Schokolade esse. «Wenn man nun mit dem Finger auf mich zeigt und sagt: Der lügt, der spinnt, der betrügt, dann ist das okay, dann kann ich damit leben.»
Tatsächlich geben die meisten Lichtesser zu, dass sie kalorienhaltige Flüssigkeiten wie Bouillon oder Fruchtsäfte trinken. Wer seinen Körper auf Diät setzt, kann mit wenigen Kalorien überleben, wie Studien zeigen.
Beteiligt am Experiment war auch Peter Heusser, zuständig für Komplementärmedizin an der Uni Bern. Heusser hält das Phänomen des Lichtessens grundsätzlich für möglich, ist aber über das Resultat der Studie nicht enttäuscht. Streng wissenschaftlich könne man ja nur sagen, dass das Experiment unter den gegebenen Bedingungen nicht funktioniert habe. Heusser stellt die Glaubwürdigkeit von Werner infrage. Den Lichtnahrungsprozess hält er trotzdem für unverantwortlich.
Die Untersuchungen haben zweifelsfrei ergeben, dass der menschliche Organismus keine Kalorien aus Luft und Licht beziehen kann. Fazit der Studie: Wer den Lichtnahrungsprozess über längere Zeit durchführt, verhungert.
Die Idee von der Lichtnahrung setzte das Medium Ellen Greve mit dem Geistnamen Jasmuheen in die esoterische Welt. Heute distanziert sich die Australierin von ihrem Lichtnahrungsprozess, den Tausende Esoteriker absolviert haben. Der Grund: Mehrere Lichtesser haben die Kur (7 Tage ohne Flüssigkeit) nicht überlebt. Jasmuheen behauptet, sie selbst nehme seit 1993 keine Nahrung mehr zu sich. Bei einem Test brach die begleitende Ärztin den Versuch aber ab, weil Jasmuheen gefährlich ausgetrocknet war und rasch an Gewicht verloren hatte. Der ehemalige Basler Chefarzt Jakob Bösch propagiert das Lichtessen heute noch.
(Bei diesem Beitrag handelt es sich um einen Artikel, den ich am Samstag im Tages-Anzeiger veröffentlicht habe.)
Michael Werner
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@Atalaia
Na, das ist ja schön – und es freut mich sehr, dass für Sie die Welt wieder in Ordnung ist.
Alle Engelchen wieder im Himmelchen, alle Teufelchen wieder möglichst weit weg vom lieben Atalaia.
Zu was Leseschwäche nicht alles gut ist. Ich beglückwünsche Sie zu dieser besonderen Eierkucheneigenschaft.
Aber vielleicht lassen Sie sich bei Gelegenheit mal belehren, was Argumentieren heisst.
Aber nein, besser lassen Sie es bleiben, sonst würden Sie am Ende noch erkennen, dass es in Ihrer Spielfeldseite auch ein Tor gibt, in das dauernd Bälle reinfliegen.
@Moria:
Hey Moria, wie schön dass Du dich mal wieder meldest!
Fleissig gedichtet, echo ahoi
viel aktueller lohnt sich ein Blick auf die USA – wir werden heute sehen -, das Land, das direkt von der Barbarei ueber eine neue, penetrante Religiositaet zur Dekadenz gekommen ist, ohne jemals die Zivilisation gekannt zu haben (in Anlehnung an Einstein’s Meinung)
haha
Zu Lebens-Verantwortung: Schlaue Moria!
@Heidemarie und psychedelischen Drogen:
Werde aber sicher weiterhin teilnehmen, da ihr alle hier ein spannendes Völkchen seid.
Gerne, weitere Schreiber sind herzlich willkommen
Mich hätte z.B. interessiert ob es Möglichkeiten gibt in unserer Gesellschaft den Umgang mit psychotropen Substanzen zu lernen, da ja wie sie selber sagen Verbote wenig bringen.
Dazu haben sich vor dem grossen Drogen-Hype im Laufe der 68-Bewegung und auch vor den Verboten einige kluge Köpfe Gedanken gemacht und Forschung betrieben, inklusive einiger Ideen wie stabile und zufriedene Menschen diese Mittel als Bereicherungen verwenden könnten, wie auch mit geführte Therapien grundsätzliche psychische Probleme effektiv bearbeitet werden könnten. Am bekanntesten darunter Dr. Timothy Leary (der Wikipedia-Artikel ist recht unvollständig, aber naja), der bereits vor ’68 im US-Senat vor den Auswirkungen eines der Kriminalisierung und des Schwarzmarktes warnte und die Schaffung einer kontrollierten, von der Regierung aber unabhängigen Institution forderte um weiter zu kontrolliert zu forschen.
Zuerst in der Psychologischen Fachwelt sehr angesehen aufgrund seiner damals neuen, menschlichen Therapieformen und seiner Weiterentwicklung des Bewusstseins-Modell von Freud und Jung, wurde er rasend schnell zum Schwarze Peter gemacht als er, nachdem er sich der Erforschung von psychoaktiven Substanzen zugewandt hatte, behauptete dass es, mit dem kontrollierten Einsatz solcher Mittel, und dem Einverständnis und Willen des Patienten, möglich sei selbst die tiefen Prägungen eines Menschen zu ändern, was bis dahin (und weiterhin) von der Fachwelt als unmöglich erachtet wurde.
Dies wollte man aber, sowohl von der Mehrheit der Forschung wie auch der Amerikanischen Regierung, nicht beachten, der Hype ging los, Drogen wurden verboten und später der ja immer noch anhaltende “War on Drugs” gestartet…
Es ist eine böse Verschwörungstheorie, aber möglicherweise haben sich Drogen und Learys Theorien innerhalb von MKULTRA doch bei der Verwendung auf Einzelpersonen als sehr wirkungsvoll erwiesen und durch das Verbot sollte niemand anders diese neue Wundermittel nutzen können, auch nicht zum guten…
Die sog. psychodelischen Drogen wirken meistens so dass sie die Gefühls- und Gemütslage des Konsumenten stark steigern, sodass auch nur kleine negative Gefühle oder Ängste schnell einen sehr unschönen “Horrortrip” auslösen können mit entsprechend möglichem Psychischen Schaden als Nachwirkung.
Dann gibt es andere Drogen die weitgehendst wirklich nur dazu dienen im Rausch die Gedanken zu betäuben und zu Flüchten, wie z.B. Heroin, gleichzeitig aber eine häufig starke körperliche Belastung sind (insbesondere durch verschieden “reinen Stoff” vom Schwarzmarkt, fehlende Hygiene und indirekte Folgen wie Beschaffungskriminalität, etc. etc.) was dann zu einem wirklich effizienten “Teufelskreis” führt…
Heidemarie an Anna:
Beides [Religion und psychotrope Substanzen]kann abhängig machen und beides hat im Übermass praktiziert ein gewaltige zerstörerische Wirkung.
Nunja, ist mit so ziemlich allem so.
Selbst Liebe.
Ich bemerke gerade, dass auch die Teilnahme hier auf dem Blog ein nicht zu unterschätzendes Suchtpotential hat.
Oh ja! Aber solange Du dich nicht abhängig machst gehts schon
erwinio schreibt:
Achte auf das Flüstern beim Einflüsterer. Der hat durchaus etwas zu sagen. Lässt man das Laute weg, dringt es durch.
definitiv.
@elefant:
die hälfte von euch belügt sich selbst auf diesem gebiet übrigens, das riecht selbst ein volltrottel zehn kilometer weit gegen den orkan.
Lügen ist doch nur Lügen wenn vom Gegenteil annimmt es sei wahr, Selbst-be-leugnung wenn man es eigentlich (besser?) weiss aber es nicht akzeptieren will.
nunja, welche Hälfte?
bin vielleicht zu wenig Volltrottel (nur’n halber), aber irgendwie seh ichs noch nicht ganz…
@Heidemarie:
Und was andere Menschen meinen mit diesem Begriff, davon habe ich keine Ahnung.
Ich fantasiere, dass auch sie ein Mystiker sind und es auch wissen.
Hui, ich denke sind doch alle die hier im Blog sind irgendwie Mystiker
@erna
Untergegangen: Ich bin durchaus der Meinung, du solltest den Cognac nicht trinken, wenn es nur zum Wohle des Gastgebers ist. Denn der schenkt ihn zu deinem Wohl aus. Es ist seine Aufgabe als Gastgeber, sich zu erkundigen, womit man dir genuss bereiten könnte und es dann zu beherzigen.
Dass das nicht falsch verstanden wird. Du deierseits solltest ihm den Genuss eines Cognacs wiederum gönnen.
@ Drache
( Sie haben mir noch nicht das Einverstaendnis geschrieben, dass Sie meine Stellungnahme hoeren wollen. – Ich habe gerade jetzt einwenig Zeit zum schreiben, bin aber im Verlaufe des Tages eher ausgebucht. Entschuligung die Voreile. )
Hier meine Stellungnahme :
Erstens; ist es nicht immer leicht eine Stellungnahmen zu geben auf Schlagzeilen, oder sehr kurzgefasste Berichte. Ich persoenlich suche mir dann immer Moeglichkeiten a u s f u e h r l i c h e r etwas ueber den Sachverhalt zu erfaheren. Einwenig bessere Auskunft gibt hier etwa der Bericht auf dieser Seite:
http://wolfdoleys.blogspot.com
woraus wir dies entnehmen koennen:
>>Die Miliz sah das anders und wertete das Verhalten als Sex außerhalb der Ehe, worauf nach der Scharia der Tod stehen kann./
Der örtliche Islamistenführer Scheich Hayakallah habe vor der versammelten Menge behauptet, dass die Verurteilte das „Verbrechen“ zugegeben habe und selber nach dem Scharia-Recht bestraft werden wollte. Die Schwester der Getöteten bestreitet das und sagte, die Hinrichtung sei unreligiös und unlogisch. Nach islamischem Recht dürfe eine Ehebrecherin nur dann hingerichtet werden, wenn vier männliche Augenzeugen ihre Schuld bestätigen. Das sei aber nicht der Fall gewesen.<<
Ich persoenlich moechte nicht ueber die ganze Sache richten ( ich habe ja nicht Scharia studiert) – einfach meine bescheidene Stellungnahme waere; es geht mir so wie der Schwester von der Gesteinigten. Ich denke die Hinrichtung sei unreligioes und unlogisch …… siehe oben.
Auserdem gibt es ein Hadthis,welches ich aber nicht deutsch-uebersetzt gefunden habe, welches zeigt, wie der Prophet Mohamed a.s. eine solche Steiniung immer wieder versucht hat herauszuzoegern ( ungern vollzogen hatte) bis die schuldige Frau darauf bestand.
Auch als ein Zuschauer eine schlechte Bemerkung machte ueber die Frau,hat er den Zuschauer zurechtgewiesen und ihm gesagt, dass er besser eine grosse Achtung von dieser Frau haben soll. Denn wenn man diese Vergeltung von Gott ( Allah) berechnen wuerde, die Vergeltung fuer das Volk einer ganzen Stadt reichen wuerde.
@ Charles Swann
@ (Abre) Aramelin?
@ Swisswulf
Sehr scharfsinnig beschrieben, diese ‘ueberreife’ Zivilisation, Kompliment , Herr Swann! Meint Ihr nicht auch, Aramelin und Swisswulf ?
W e n n das Woertchen w e n n nicht waer, waer mein Vater schon laenst Milionaer.;-)
W e n n Menschen mehr dem Ziel sich immer wieder Gott(Allah) unterwerfen und seine Weisungen folgen wuerden, saehe evt. das Bild der heutigen Zivilisation etwas anders vielleicht besser aus.
Dann waeren naemlich Hauptziele eines Menschen, vollbringen von Taten und Eingenschaften bestreben, wie Armen spenden, Hungerde zu speisen, nicht verschwenderisch sein, nicht im Zorn handeln, Geduld haben, aufrichtig sein im Handeln, genau sein im Abmessen, nicht betruegen, einen Mittelweg einschlagen im Leben ( nicht ins Extreme gehen) und Vieles mehr ……….
Aber es extistiert eben das Woertchen ‘ w e n n’ , …… und es i s t alles nicht so , es w a e r e nur so w e n n es so waere.
U.M.
@um musad
W e n n Menschen mehr dem Ziel sich immer wieder Gott(Allah) unterwerfen und seine Weisungen folgen wuerden, saehe evt. das Bild der heutigen Zivilisation etwas anders vielleicht besser aus.
Dann waeren naemlich Hauptziele eines Menschen, vollbringen von Taten und Eingenschaften bestreben, wie Armen spenden, Hungerde zu speisen, nicht verschwenderisch sein, nicht im Zorn handeln, Geduld haben, aufrichtig sein im Handeln, genau sein im Abmessen, nicht betruegen, einen Mittelweg einschlagen im Leben ( nicht ins Extreme gehen) und Vieles mehr ……….
Natürlich sind die Grundlagen Ihrer Religion wohl vorwiegend zum Wohle der Menschheit gedacht sind..kein Zweifel. Vorrausgesetzt, man(n)oder Frau, glaubt an Allah und nicht an Gott, Buddah oder Shiva. Denn spätestens da scheiden sich die Geister, und erwachsen wieder Agressionen gegen eben diese Andersgläubigen. Um es beim Namen zu nennen: Sprengstoffanschläge sind leider ein probates Mittel in der fundamentalistischen islamischen Welt um den Missmut gegen den Kapitalismus, und den Christentum, sowie den Buddismus auszudrücken. Würden alle Muslime den Koran zu friedfertig interpretieren wie Sie das tun, müsste ich Ihnen uneingeschränkt recht geben…(obwohl ich mich mit Ihnen lieber unterhalten würde wenn Sie kein Kopftuch tragen würden). Aber Sie sehen selbst zu welch grässlichen Taten Ihre fundamentalistischen Brüder und Schwestern fähig sind.
Worte sind sind geduldig, Worte werden interpretiert, und Worte werden verstanden oder missverstanden.
Und solange die heiligen Schriften nicht unmissverständlich interpretiert werden können, keine negativen Silben mehr über Andersdenkende beinhalten, Toleranz fordern, und das in wirklich klaren Worten, werde ich mich hüten mich zu irgendeiner Religion zu bekennen.
Und noch etwas um Ihnen klar zu machen warum ich Sie wieder unterschwellig auf das Kopftuch anspreche.. Ich bin kein Macho, und ich liebe es mit Frauen auf Augenhöhe zu diskutieren. Kann ich aber nicht wenn die Frau mir gegenüber sich künstlich verhüllt. Für mich ist diese religiöse Verhüllung von Männern gemacht, von Männern gefordert und reduziert die Frau auf eine unterwürfige Gattin. Ich finde als extrem wichtig einzusehen, dass die Frau in unserer Gesellschaft ihren Teil efüllt wie der Mann. Ohne Frauen könnten wir uns nicht fortpflanzen, hätten niemanden der uns ins Gewissen redet und uns den Spiegel vorhält und keine sanftmut und zartheit mehr. Schon allein aufrgund dieser niederen Gründen ist die Frau auf Augenhöhe mit dem Manne zu sehen. Und das tut der Islam in meinen Augen nicht. Diese Gleichstellung muss zwingend geschehen um die Akzeptanz für den Islam auch in der westlichen Welt zu fördern.
hi dobra
frisch wäre jetzt etwas hoch gegriffen
@Steinigung in Somalia
Ich empfehle den BBC Artikel.
@um musad
habe die Bedeutung von Aramelin nicht gefunden?
Ja wenn… wenn jeder könnte wie er wollte würden wir nach einiger Zeit wieder hier landen, schätze ich…
swisswulf schrieb:
Für mich ist diese religiöse Verhüllung von Männern gemacht, von Männern gefordert und reduziert die Frau auf eine unterwürfige Gattin
Soweit ich die Stelle im Koran kenne könnte man sie auch so auslegen dass der Mann sich zu verhüllen habe.
Was meinst Du dazu, um musad?
@ alle die über drogen diskutieren, ohne sie zu kennen
drogen sind weder gut noch schlecht. es kommt ganz auf die art der droge, die lebensumstände des konsumenten und vor allem auf den art des umgangs und die menge an. pauschal lässt sich über drogen genausowenig keine aussage machen. ausser vielleicht, dass es sie wie sand am meer gibt, in den unterschiedlichsten formen, farben und substanzen die alle völlig unterschiedlich wirken.
drogen können positive folgen haben und sie können negative folgen haben.
alkohol ist genauso eine droge wie heroin. die wirkung ist aber eine andere.
@John Rambo
@ alle die über drogen diskutieren, ohne sie zu kennen
drogen sind weder gut noch schlecht. es kommt ganz auf die art der droge, die lebensumstände des konsumenten und vor allem auf den art des umgangs und die menge an. pauschal lässt sich über drogen genausowenig keine aussage machen. ausser vielleicht, dass es sie wie sand am meer gibt, in den unterschiedlichsten formen, farben und substanzen die alle völlig unterschiedlich wirken.
drogen können positive folgen haben und sie können negative folgen haben.
alkohol ist genauso eine droge wie heroin. die wirkung ist aber eine andere.
Applaus! That’s it. Man denke mal nur an die Peruaner die ohne Kokablätter zu kauen keine Überlebenschancen in Ihrer kargen Umgebung hätten.
Egal was man zu sich nimmt: Das richtige Mass macht es aus. Ich für meinen Teil genehmige mir oft am Abend ein Glas Rotwein, oder ein Bierchen (oder 2), aber auch mal paar Sake (die ganzklitzekleinen Becherchen, einen Wisky, oder Cognac, oder Grappa. Für mich ganz wichtig ist: 1 mal Im Jahr mache ich mindestens einen Monat Abstinenz von all dem, um zu prüfen ob es ohne geht um dem schleichenden Alkoholismus nicht auf den Leim zu gehen.
@ swisswulf
recht so. ein glas wein, ein joint, von mir aus auch mal eine pille oder so – wenn mans erträgt – hat noch keinem geschadet.
man stelle sich mal eine welt in abstinenz vor. schrecklich langweilig. die lust am rausch ist nun mal gegeben. und wenns am ende religiöser rausch ist, besteht kein unterschied zu einem glas bier mehr.
warum gibt es wohl bierbrauende mönche?
@John
warum gibt es wohl bierbrauende mönche?
Damit ich mein “Ittinger” habe…
Abramelin, warum EMPFIEHLST du den BBC-Artikel?
Als abschreckendes Beispiel eines Der-sagt-dies-jener-sagt-das-Journalismus?
…
Ich empfehle dies zudem auch Herrn Hugo Stamm:
Forscht bitte mal unverbindlich via WIKIPEDIA folgend beide AUSDRÜCKE nach:
GNOSEOLOGIE wie eben auch TURMGESELLSCHAFT.
Geht jedem Link dort nach.
Erforscht jedes WORT,
wie auch die Zeilen!
Sämtliche Literaturhinweise sind zu berücksichtigen!
Da sieht eine Elberfelder Fibel – im Gegensatz dazu – wirklich “klein” aus!
…
…damit Mönche “fliegen” können – auch ohne RED BULL!
@ atalaia
traue nicht dem interbös atalaia!
@ john rambo
Betr. bierbrauende Mönche
Im Mittelalter war die Qualität des “Trinkwassers” schlecht. Deshalb trank man (alle, Kinder, Erwachsene, Mönche und andere) anstatt Wasser Wein und Bier.
Die Mönche brauten auch deshalb Bier, weil sie wären der Fastenzeit ja nichts essen durften – Bier trinken hingegen war erlaubt!
Weil alle ständig leichter oder weniger leicht alkoholisiert waren, war das Mittelalter – entgegen landläufiger Vorstellung – eine ganz fidele Zeit.
P.S. Ittinger Klosterbrau ist auch mein Lieblingsbier!
@Anna
Anna
2008-11-05 18:32:28
@ john rambo
Betr. bierbrauende Mönche
Im Mittelalter war die Qualität des “Trinkwassers” schlecht. Deshalb trank man (alle, Kinder, Erwachsene, Mönche und andere) anstatt Wasser Wein und Bier.
Die Mönche brauten auch deshalb Bier, weil sie wären der Fastenzeit ja nichts essen durften – Bier trinken hingegen war erlaubt!
Weil alle ständig leichter oder weniger leicht alkoholisiert waren, war das Mittelalter – entgegen landläufiger Vorstellung – eine ganz fidele Zeit.
Wäre nicht die Inquisition gewesen, die ganzen Hexenverbrennungen, ect.. ich denke auch dass dann das Mittelalter kaum den Ruf des “dunklen” Zeitalters gehabt hätte.
P.S. Ittinger Klosterbrau ist auch mein Lieblingsbier!
Hey, willkommen im Club. Hab grad eines vor mir und geniesse jedes Schlücklein. Ich mag es wirklich auch sehr…
@ swisswulf
Das finde ich ja witzig, dass Sie und rambo auch Ittinger-Klosterbräu-Konsumenten sind … Das beste CH-Bier, wenn Sie mich fragen, und ich bin sonst gar keine Bier-Trinkerin.
…kann real als WAHNVORSTELLUNG/PANAROIA gedeutet werden! Soviel zu Eurem Kult-Denken. Ob Ihr wisst, was Ihr tut?
@ Abramelin
Warum antwortest Du mir, ich habe an Aramelin geschrieben ?
Uebrigens ich warte schon lange auf den 1. Preis fuer Tipp- und Schreibfehler hier im Blog !
Welche Stelle im Koran meinst Du ?
@ Swisswulf
Abramelin hat mir noch einen Denkanstoss gegeben.
Nein, es ist eingenlich erer umgekehrt betreffend Verhuellung der Frau. – Da ist naemlich der Mann im Nachteil. Er kann die evt. huebsche Frau nicht sehen, die Frauen haben aber die Moeglichkeit den schoenen Maennern nachzuschauen.;-) ( fragen Sie den armen rg, wenn er jeweils in Saudi -Arabien weilt.)
>>Und solange die heiligen Schriften nicht unmissverständlich interpretiert werden können, keine negativen Silben mehr über Andersdenkende beinhalten, Toleranz fordern, und das in wirklich klaren Worten, werde ich mich hüten mich zu irgendeiner Religion zu bekennen.<<
Gut, wenn Sie dass fordern, warum fordern Sie nicht gleich, das Menschen sich untereinander einfach verstehen, sogar ohne heilige Schrift ? Warum herrscht auf der Erde nicht einfach Frieden ?
Dazu sage ich von meinem Wissen von meinen Glauben, dass Gott (Allah) dies nicht so vorgesehen hat. Da Gott( Allah) die ganze Zeit die Menschen prueft auf der Erde, wie sie umgehen mit dem Einfluestern des” Schaitan” ( Satan). Der Schaitan ( Satan ) dessen Absicht es ist, uns mit allen moeglichen Mitteln und Finessen ins Verderben zu birngen, hier auf der Welt und nach dem Tode.
Nach meinem Wissen aus meinen Glauben, herrscht das was Sie verlangen, oder sich wuenschen einmal im Jenseits ( Paradies).
” Jene, doch die da glauben und Gutes verrichten, wird ihr Herr leiten um ihres Glaubens willen. Stroeme werden unter ihnen hinfliessen in den Gaerten der Wonne. Ihre Begruessung dort wird ‘Frieden’ sein. Und zuletzt werden sie rufen: ‘ Aller Preis gehoert Allah, dem Herrn der Welten.’ ” sura 10:9-10
>> Ich finde als extrem wichtig einzusehen, dass die Frau in unserer Gesellschaft ihren Teil efüllt wie der Mann. <<
Ich finde das auch extreme wichtig, dass die Frau in unserer Gesellschaft i h r e n Teil erfuellt, wie der Mann s e i n e n Teil erfuellt.
>> Für mich ist diese religiöse Verhüllung von Männern gemacht, von Männern gefordert und reduziert die Frau auf eine unterwürfige Gattin. <<
Fuer mich ist diese religioese Verhuellung, fuer Frauen gemacht, die sich gerne verwoehnen lassen.Sie haben dann immer eine Ausrede, z.B. nicht die Koffer aus dem Autogepackfach zu zerren und schleppen, weil solche Arbeiten nicht leicht gehen mit einer Abeia.
>>Ohne Frauen könnten wir uns nicht fortpflanzen, hätten niemanden der uns ins Gewissen redet und uns den Spiegel vorhält und keine sanftmut und zartheit mehr.<<
Voll und ganz mit Ihnen einverstanden, und es steht nirgends geschrieben, dass ein Muslim ohne Frauen leben soll.
>> Schon allein aufrgund dieser niederen Gründen ist die Frau auf Augenhöhe mit dem Manne zu sehen.<<
Waeren Sie und Ihre Frau Muslime, w e r wuerde Ihnen verbieten Ihren gewueschten Austausch gegeseitig zu tun? Ein Muslim schaetzt seine Frau , und eine Muslima schaetzt ihr Mann, vorallem wenn sie gemeinsam fest an Koran und Sunna festhalten.
>>Und das tut der Islam in meinen Augen nicht.<<
In meinen Augen schon.
U.M.
http://www.cosmic-love.de/htm/jasmu.htm
Diese weltbekannte “Lichkösterin”, sie heißt Ellen Greeve, hat einen 21-Tage-Plan aufgestellt, mit dessen Hilfe es möglich sein soll, ohne physische Nahrung auszukommen. Das Programm soll nun so verlaufen, dass man zuerst sieben Tage lang weder isst noch trinkt. Lediglich den Mund darf man sich mit Wasser ausspülen. Dies soll für die Umstellung unabdinglich sein, da nur durch diese radikale Methode die „Energetischen Helfer“ kommen und anfangen den Körper dahingehend zu verändern, dass er komplett auf Lichtnahrung umsteigen kann. Hierzu ist natürlich laut Greve absolutes Vertrauen notwendig, weshalb man den Prozess keinesfalls abbrechen sollte. Wenn man die erste Woche „überlebt“ hat, darf man langsam anfangen, Wasser und verdünnte Fruchtsäfte zu trinken. In der dritten Woche sind dann unverdünnte Fruchtsäfte und Suppen erlaubt. Nach Beendigung der 21 Tage kann man wieder normal essen, soll aber ab diesem Zeitpunkt durch den Prozess und mit Hilfe von Energiewesen die Möglichkeit haben, ganz auf „physische“ Nahrung verzichten zu können. Bislang ist es selbst Greve nicht gelungen, ihre Thesen zu beweisen.
Das ist der Beweis dafür, dass es wirkliche Lichtesser nicht gibt. Sie schränken, wie das alle meine Vorschreiber schon festgestellt haben, nur ihren Energiehaushalt stark ein. Der menschliche Körper ist eben keine Pflanze
@um musad
Verzeihen Sie den Ausdruck, aber ich finde Sie sind ein Schlitzohr. Ich meinte mit Frau auf Augenhöhe nicht “meine” Ehegattin. Sondern vielmehr etwelche Frauen.
Ich werde Ihnen nun darlegen wie ich die Verschleierung, dieses Einsperren der Frauen zu Hause (wenn nicht in Begleitung weiterer Frauen oder Ihrer Männer) interpretiere.
Der Mann hat als Muslim alle Rechte und Freiheiten. Er kann sich allein bewegen, kann komunizieren mit er will, in den Ausgang, und theoretisch auch fremdgehen wann immer es ihm passt. Die Frau hingegen gilt als sein Eigentum und ist unter Kontrolle.
Wie komme ich nun dazu sowas zu behaupten?
Ich kenne ein paar muslimische Frauen. Es wäre undenkbar, mit einer von den streng gläubigen von ihnen, allein mal in eine Bar zu hocken und mich mit Ihr unbefangen zu unterhalten. Zudem käme ich mir fremd vor im meinem Heimatland, einer verschleierten Frau gegenüber zu sitzen.
Diese Tatsache hat für mich nur einen logischen Hintergrund. Die Angst vor dem Fremdgehen ist gegenüber der eigenen Frau unglaublich gross. 2. In den arabischen Ländern hat ein Mann seine Gefühle nicht mehr unter Kontrolle sobald er nur schon die Kopf-Haare einer Frau sieht.
Nun werden Sie entgegnen: Aber seht doch mal wie viele Vergewaltigungen es bei Euch gibt. Eure Frauen sind ja wie Freiwild.
Dann antworte ich: Nur die Frauen die Freiwild sein wollen sind bei uns wie Freiwild…und es ist Ihre eigene Entscheidung. Und wenn eine Frau den wunsch hat sich mehr als einem Mann hinzugeben..ist dies ebenfalls “Ihre” Entscheidung.. denn es ist Ihr eigenes (einmaliges) Leben. So hat sie sie gefälligst das Recht über Ihr eigenes Leben zu entscheiden.
Nun kommt da die ehilige Schrift und verbietet dieses, verbietet jenes, schreibt dies vor, schreibt das vor. Die Frau, innerhalb dieser Gesellschaft beugt sich dem weil sie 1. Nichts anderes kennen gelernt hat, 2. der Gruppendruck dieser Gesellschaft dermassen gross ist, dass siie schlichtweg nicht dem Mut hat sich zu lösen..3. damit rechnen muss gesteinigt zu werden weil sie sich nicht daran gehalten hat.
Und nun kommen Sie drann und sollten mich endlich mal aufklären was konkret den so Gutes an diesem ganzen Prozedere ist?
Wissen Sie, ich schätze Sie sehr. Und das wissen Sie auch. Ich halte mich bei Ihnen mit meinen Aussagen so respektvoll wie möglich zurück. Der Grund dafür ist die Tatsache dass Sie überhaupt hier schreiben. Ich finde es absolut aussergewöhnlich die Gelegenheit zu bekommen mich mit einer strenggläubigen Muslima austauschen zu können. Um zu lernen, um zu verstehen. Aber dafür muss ich mit meinen Aussagen und Fragen an – für Sie unangenehme – Grenzen gehen.
Sie müssen darauf keine Stellung nehmen, denn ich spüre den Konflikt, der sich in Ihnen vollzieht beim durchlesen solcher penetranten Fragen und Aussagen. Sie dürfen mir auch ungeniert mailen..hab kein Problem damit wenn Sie Ihre Antwort nicht allen preisgeben wollen..oder es ganz einfach lassen. Ich bin keineswegs endtäuscht. Denn hier gibt es genügend Christen, die Ihrerseits nur wiedersprüchlichen Schwachsinn auftischen anstatt konkret zu antworten.
SW
@um musad
Gut, wenn Sie dass fordern, warum fordern Sie nicht gleich, das Menschen sich untereinander einfach verstehen, sogar ohne heilige Schrift ? Warum herrscht auf der Erde nicht einfach Frieden ?
eben ganu das sage und fordere ich. Ich bin auch nicht scharf auf Gewalt und Krieg nur weil ich nicht religiös bin. Trotzdem habe ich mehr als einmal Menschen geholfen, ohne Rücksicht zu nehmen auf mich selbst. Auch ohne einen Glauben an eine Religion bin ich in der Lage Anderen etwas zu geben, und selbst auf etwas zu verzichten.
Darum bin ich der festen Überzeugung, dass der Mensch sicher Richtlinien benötig…aber nicht zwingend religiöse.
SW
@ anna
drogenkonsum war demnach auch in religiösen kreisen pflicht. wie auch heute noch, wenn in der kirche wein getrunken wird. komisch, dass kirchliche kreise die abstinenz predigen. wasser predigen und wein trinken – der satz kommt wohl nicht von ungefähr.
@ Swisswulf
Solange Hugo Stamm unseren Dialog durchlaesst, hab ich kein Problem hier weiterzufahren.
Wenn ich ein ” Schlitzohr” bin, dann sind Sie einfach ein Lustiger.
Ach so, ich habe Sie vorher falsch verstanden. Sie wollen also,dass Ihnen etwelche Frauen mit Zartheit und Sanftmut entgegenkommen.
O.K. ich nehme das zur Kenntnis und mache mir meine eigenen Gedanken darueber, danke.
>>Nun werden Sie entgegnen: Aber seht doch mal wie viele Vergewaltigungen es bei Euch gibt. Eure Frauen sind ja wie Freiwild.
Dann antworte ich: Nur die Frauen die Freiwild sein wollen sind bei uns wie Freiwild…und es ist Ihre eigene Entscheidung. Und wenn eine Frau den wunsch hat sich mehr als einem Mann hinzugeben..ist dies ebenfalls “Ihre” Entscheidung.. denn es ist Ihr eigenes (einmaliges) Leben. So hat sie sie gefälligst das Recht über Ihr eigenes Leben zu entscheiden.<<
Ja, so hat sie gefaelligst das Recht…… . Und das Recht der Kinder, die evt, daduch gezeugt werden ? Wieviel Recht haben die ? – In evt. sehr komplizierten Umstaenden aufzuwachsen oder abgetrieben werden? Fals ein Kind geboren wird von einer Frau im Bordell, und sie nicht mehr ausfindig machen kann w e r der Vater ist. Wird jene Tochter oder Sohn gross und heiratet oder geht eine Beziehung ein, und es koennte evt. eine Tochter oder ein Sohn sein, vom Vater der einmal fremd ging . Und es kann durchaus moeglich sein, das sich so zwei Geschwister ( vaterseits) vermaehlen ( = Inzucht).
…. Schauen Sie Swisswulf, machen Sie was Sie wollen, und lassen Sie meinetwegen die Frauen rund um Sie machen was sie gerade wollen. Mir ist halt wohler in meiner Situation.
>>Nun kommt da die ehilige Schrift und verbietet dieses, verbietet jenes, schreibt dies vor, schreibt das vor. Die Frau, innerhalb dieser Gesellschaft beugt sich dem weil sie 1. Nichts anderes kennen gelernt hat, 2. der Gruppendruck dieser Gesellschaft dermassen gross ist, dass siie schlichtweg nicht dem Mut hat sich zu lösen..3. damit rechnen muss gesteinigt zu werden weil sie sich nicht daran gehalten hat.
Und nun kommen Sie drann und sollten mich endlich mal aufklären was konkret den so Gutes an diesem ganzen Prozedere ist?<<
z. B. das oben Erwaehnte. Wollen Sie noch mehr Beispiele oder Gruende ?
>>”"Gut, wenn Sie dass fordern, warum fordern Sie nicht gleich, das Menschen sich untereinander einfach verstehen, sogar ohne heilige Schrift ? Warum herrscht auf der Erde nicht einfach Frieden ?”"
eben ganu das sage und fordere ich. Ich bin auch nicht scharf auf Gewalt und Krieg nur weil ich nicht religiös bin. Trotzdem habe ich mehr als einmal Menschen geholfen, ohne Rücksicht zu nehmen auf mich selbst. Auch ohne einen Glauben an eine Religion bin ich in der Lage Anderen etwas zu geben, und selbst auf etwas zu verzichten.
Darum bin ich der festen Überzeugung, dass der Mensch sicher Richtlinien benötig…aber nicht zwingend religiöse.<<
Ja , Sie koennen entweder Ihrer fester Ueberzeugung sein betreffend Antwort der obengestellten Fragen , oder sich Gedanken machen ueber die Antwort die ich auf diese Fragen gegeben habe.
Solange Sie fest davon ueberzeugt sind (?) ” glauben” das es n u r ein Diesseits gibt, – go ahead- und lassen Sie sich ueberrachen, was nach Ihrem Tode passiert .
( Empfinden Sie diesen Satz jetzt bitte nicht als Angstmacherei. Das was ich glaube was nach dem Tode kommt, kann ebensogut sein, wie das was Sie denken. Oder nicht ?
U.M.
Bin gerade mit der Grippe im Bett (viren sind auch psychoaktiv…) und kann deshalb erst wieder zu einem späteren Zeitpunkt versuchen mehr oder weniger konstruktive Beiträge zu schreiben.
Bis bald
@ john rambo
Mit diesem Schluss (“Pflicht” = “Wasser predigen und Wein trinken”) den Sie da ziehen, bin ich denn im Fall ganz und gar nicht einverstanden. Der Grund, weshalb Bier anstatt Wasser getrunken wurde, war ja kein ideologischer, sondern ganz einfach ein praktischer. Überhaupt bin ich der Ansicht, dass unsere Gesellschaft so effizient und produktiv und hochentwickelt ist, nicht der “Aufklärung” verdanken, sondern der Verbreitung des Kaffeekonsums in Europa. Leute, die gerade Kaffee getrunken haben, sind nämlich aufgeweckter, aufmerksamer und produktiver als Leute, gerade ein Bierchen hatten, und sie denken und schneller. Dasselbe gilt auch für Kokain im Verhältniss zum Marihuana. Darum ist das Koksen ist mit unserem Lebensstil viel besser vereinbar als das Kiffen. Hugh, ich habe gesprochen.
@um musad
Ja, so hat sie gefaelligst das Recht…… . Und das Recht der Kinder, die evt, daduch gezeugt werden ? Wieviel Recht haben die ? – In evt. sehr komplizierten Umstaenden aufzuwachsen oder abgetrieben werden? Fals ein Kind geboren wird von einer Frau im Bordell, und sie nicht mehr ausfindig machen kann w e r der Vater ist. Wird jene Tochter oder Sohn gross und heiratet oder geht eine Beziehung ein, und es koennte evt. eine Tochter oder ein Sohn sein, vom Vater der einmal fremd ging . Und es kann durchaus moeglich sein, das sich so zwei Geschwister ( vaterseits) vermaehlen ( = Inzucht).
Zu allererst mal: Man, bzw. Frau wird heute nicht mehr einfach so schwanger. Ich weiss nicht wie es in Saudi Arabien ist, aber hier können Paare Verkehr miteinander haben, ohne sich mit Krankheiten anzustecken, oder der weibliche Part schwanger wird. Für das gibt es die sogenannten Verhüterli. In Zeiten von AIDS, und anderen übertragbaren Geschlechtskrankheiten eh ein Muss für Prtnerhüpfer, oder Fremdgeher. Alles ander währe unverantwortlich. Ich möchte vorweg nehmen dass ich gar nicht in diese Situation komme, um hier nicht einfalsches Bild von mir zu übermitteln. Aber die jungen Leute habene sdiesbezüglich nicht so einfach. Man verliebt sich, man berührt sich, es kommt zu mehr, und in jungen Jahren kann dies durchaus mehr als einmal vorkommen.
So gesehen ist wohl die durchgeplante Zwangsehe in Ihren Breiten sicher mal die sicherere Variante. Wenn da die grosse Unbekannte nicht währe. Der männliche Part. Denn die Frau wird bei Euch ja ausgezeichnet kontrolliert, und die Jungfräulichkeit ist nachweisbar…aber beim Mann?
Aber das nur mal zum Thema Schwangerschaft.
…. Schauen Sie Swisswulf, machen Sie was Sie wollen, und lassen Sie meinetwegen die Frauen rund um Sie machen was sie gerade wollen.
Liebe um musad..ich wüsste nicht was ich dagegen tun könnte. Aber ich weiss dass ich auch nichts dagegen unternehmen wollen würde. Gleiches Recht für Alle. Wie kann ich auf Jungfräulichkeit bei meiner neuen frau beharren und selbst mit vorab vergnügen…??!!
Mir ist halt wohler in meiner Situation.
Es war auch keineswegs abwertend oder lächerlich gemeint. Das ist Ihr gutes Recht wenn Sie sagen Ihnen sei wohler so. Aber das sagen Sie – aus etwelchen Gründen – für sich. Was aber für Sie stimmt, muss nicht für Millionen Ihrer Schwestern auch so stimmen.
Sehen Sie, mir bricht es das Herz wenn ich lesen muss dass ein 13 jähriges Mädchen, nachdem es vergewaltigt wurde, gesteinigt wird, wegen ausserehelichem Sex. Mal Hand auf’s Herz… ein 13 jähriges Mädchen!!!!!!!!! Denken Sie nicht wenn einem 13 Jährigen Mädchen dass hier in der Schweiz passiert, dieses auch unmittelbar nach der Tat am liebsten sterben würde? Können Sie sich vorstellen wie erniedrigend eine gewaltsame Vergewaltigung ist?? Nun wird Sie in euren Breiten gar noch zu Tode gesteinigt. Hier bekommt Sie psychologische Betreuung. Welcher Weg ist nun der Richtige? Welcher ist der menschlichere? Gesetzt der Fall das Mädchen bekommt sein Leben hier wieder in geordnete Bahnen gelenkt, kann wieder eine normale junge Frau, später Mutter werden…. bei uns ist das möglich. Bei Ihnen? Wohl kaum. Denn so oder so ist diese arme Kreatur – obwohl komplett unschuldig – für den Rest des Lebens gebranntmarkt. Was bleibt Ihr also anders übrig als sogar noch um eine Steinigung zu bitten bei soviel Ungerechtigkeit?
Ich hoffe Sie verstehen jetzt was ich meine…. Bei uns gibt es selbstverständlich auch geügend Ungerechtigkeiten. Rein vom menschlichen Aspekt her, finde ich den von mir beschriebenen aber äusserst schrecklich.
@Swisswulf
P.S.
es sollte ‘ueberraschen’ heissen oben nicht ‘ueberrachen’
@ anna
ich meinte, dass die kirche einerseits verschiedene substanzen als für schädlich und deshalb verwerflich erachten und andererseits dennoch gebrauch von ihnen machen. das ist paradox. in der kirche wird alkohol und kein sirup ausgeschenkt. alkohol ist eine droge wie jede andere auch. mit dem einzigen unterschied, dass sie in den köpfen der leute weniger als solche wahrgenommen wird. warum zur hölle auch immer das so ist.
unsere produktivität hat in erster linie historische, geografische und politische ursachen und ist sicher nicht produkt unseres kaffeekonsumes
@ Um Musad
Zu diesem Thema habe ich nun aber doch noch einige Fragen. Ich bin Schweizerin, lebe in der Schweiz und habe da ein paar ausserordentlich unangenehme Erlebnisse gehabt, als zunehmend Menschen (v.A. Männer) aus anderen Kulturkreisen hierher gezogen sind. Z.B. gingen meine Freundin und ich ab und zu von wegen Klatsch und Tratsch eine Pizza essen. Weil die Pizzeria gut besetzt war wurden zwei Männer aus dem arabischen Raum an unseren Tisch platziert. Wir unterhielten uns bis wir mit eher beleidigenden Bemerkungen konfrontiert wurden. Der vernünftigere der beiden entschuldigte sich schliesslich und erklärte uns, dass sein Freund und er der Meinung gewesen seien, dass alle Frauen, die sich „allein“ (ohne Mann) im öffentlichen Raum bewegten Huren seien. Mit der gleichen Freundin habe ich mich später nach einem ähnlichen Ereignis rennend in ein Taxi geflüchtet. Was heisst für Sie also, dass Frauen selbst über ihr Leben bestimmen?
Ein weiteres Mal war ich nach dem Mittagessen auf dem Weg zur Arbeit und musste mich wegen belästigenden Verhaltens so eines Herrn in eine Kleiderboutique “retten” wo man mich kannte und wo ich meinem Arbeitgeber telefonieren und den Grund meiner daraus entstehenden Verspätung mitteilen konnte.
Dies sind nur wenige Beispiele, was in der Schweiz im öffentlichen Raum für uns Frauen zuweilen Alltag ist.
Dies als ganz gewöhnliche, durchschnittliche, eher unauffällige verheiratete Schweizerin, berufstätig, die neben Ehe und Familie Hobbies und Freundschaften pflegt.
…
Nochmals kurz zu Ihrer INTERBÖS-WARNUNG z.H. Gleichgesinnter:
WAS BITTE hat HUMANISMUS mit INTERBÖS zu tun?
Reine Gnoseologie (siehe auch via ERKENNTNISLEHRE in der WIKIPEDIA-ENZYKLOPÄDIA) – hat nur mit AUFKLÄRUNG, und schliesslich – nichts mit THEOGNOSTIK zu tun!
Euer Theokratie-Verständnis bzw. die daraus resultierende THEOGNOSTIK ist/war doch immerhin URSPRUNG einer lebensfeindlichen INQUISITION, und hatte nimmer etwas – mit HUMANISM gemeinsam!
Theognostik (siehe auch unter THEOGONIE) ist, wie bleibt – nach wie vor INTERBÖS, um mal in Eurer “Zunge” zu reden!
Dies hier ist nicht beschuldigend gedacht, sondern nur informativ gemeint.
Denn es existiert bei diversen “Zungenrednern” immer noch teilweise ein Dilemma:
Sie teilen bittesehr die Erde nach wie vor (und dies seit über 2000 Jahren) in 2 Teile…!
MfG
…
@ Um Musad
Und wie passt ins Bild dieser Moral, dass Märtyrer direkt ins Paradies gelangen. Dieses Paradies sei ein Paradies in dem sich Männer mit schönen Jungfrauen vergnügen können. Wenn schon das Jenseits auf den Plan rufen, bitte aufgrund der diesbezüglichen “Fakten”.
Wenn Moral und Religion sich darauf beschränkt unsere “Körperlichkeit” grausam zu verurteilen, ist sie für mich keinen Pfifferling wert. Familienplanung und Geburtenregelung können doch auf einer sehr menschlichen Basis stattfinden. Und eben ich hätte schon gerne eine Antwort, weshalb dann Männer aus dem arabischen Raum bei uns in der Schweiz gegenüber uns Frauen auffällig übelstes unangepasstes (im Sinne von schlechten Umgansformen) Betragen an den Tag legen. Mit Kultur hat das wohl nichts zu tun und mit Religion kann es denn aufgrund Ihrer eigenen Aussagen nicht in Verbindung gebracht werden, welche Schlüsse müsste ich deshalb ziehen..?
Steinigungen – sehe ich da zu Recht eine Parallele zu den Hexenverbrennungen? Und das im 21. Jahrhundert?
@ erna
ich bezog mich auf atalaias vorschlag das gesamte wikipedia durchzulesen und jedes wort und jeden link zu erforschen. das endet zwangsläufig mit dem lesen des gesamten interbös’.
des weiteren habe ich nirgens behauptet das humanismus in irgendeiner weise mit der kirche was gemein hätte. (obwohl es das teilweise hat – aber behauptet hab ich nix)
Dies hier ist ebenfalls nicht beschuldigend gedacht, sondern nur informativ gemeint.
Erna
Sie durchaus differenzierte Person – warum muessen Sie auch nur ‘schlechte’ Beispiele/Erfahrungen beschreiben – Sie faenden bestimmt auch gute, resp. viele schaendliche Beispiele seitens von SCHWEIZER Maennern und FRAUEN!
@ john rambo
Der Messwein als Symbol erinnert daran, dass Jesus mit seinen Jüngern auch Wein getrunken hatte. Es ist sozusagen ein “reenactment” der Szenen von damals. Wenn man damals beim gemütlichen Zusammensein jeweils Sirup getrunken hätte, gäbe es heute in der Kirche beim Abendmahl halt auch Sirup.
Dass in der Kirche Alkohol “ausgeschenkt” wird, ist nun doch etwas übertrieben ausgedrückt, finden Sie nicht auch?
Ihr Paradox scheint mir reichlich konstruiert, und überhaupt ist es phänomenal, wie Sie es schaffen, aus meinem sachlichen Hinweis mit rein informativem Charakter auf die bierbrauenden und biertrinkenden Mönche, ein polemisches Paradox zu konstruieren und der “Kirche” einen Strick zu drehen.
@ Swisswulf
Auf “Schwachsinn”, Verallgemeinerungen, Vorurteile und Beleidigungen muss man echt nicht “konkret” antworten, finden Sie nicht auch ?
“Es war auch keineswegs abwertend oder lächerlich gemeint…….”
Genau, bei Muslimen haben Sie einen ganz anderen Ton drauf. Das “abwertend” und “lächerlich machen” behalten Sie sich für die Christen vor und meinen dann, dass diese als Dank dafür geduldig und ganz lieb auf all Ihre Vorurteile und Unwahrheiten eingehen.
@ john rambo
Sorry…..wo habe ich irgendwas gesagt wie “das ganze Wikipedia durchlesen” ? Ich glaube, Sie verwechseln mich.
@ Anna
Also in unseren Kirchen und allen Kirchen, welche mit unseren Gemeinden im Austausch sind, ist Alkohol absolut tabu, genau so wie Tabak. Fürs Abendmal verwenden wir Traubensaft. Grundsätzlich ist es so, dass alle Suchtmittel Waffen des Widersachers sind. Ich stehe da voll dahinter.
@Drache:
Abramelin, warum EMPFIEHLST du den BBC-Artikel?
Als abschreckendes Beispiel eines Der-sagt-dies-jener-sagt-das-Journalismus?
Nein.
Ich finde er gibt einen besseren Einblick, gerade weil er dieses Der-sagt-dies-jener-sagt-das dokumentiert!
Besser als nur ein
“Islamisten steinigen 13 jähriges Mädchen” -> “ahja, diese Muslime steinigen sogar Kinder….”
Im Artikel heissts:
a) die “Steinigungs-Veranstalter” behaupten das Mädchen sei 23 und habe Ausser-Ehelichen Sex gehabt
b) Zeugen und Eltern versichern das Mädchen sei 13 und von mehreren Männern vergewaltigt worden
–> “Islam erlaubt also vermutlich nicht Steinigung von Kindern, oder warum sonst diese Lüge?”
Ausserdem schildert der Artikel auch die Lage dort im Land was sich faktisch mehr oder weniger im Bürgerkrieg befindet.
Aufgrund des Artikels vermute ich dass es in etwa so war dass dieses arme Mädchen von einigen, “muslimischen” Männern, vermutlich Gefolgsleute irgendeines Warlords dort in der Gegend o. ä., vergewaltigt wurde. Vielleicht meldete sich das Mädchen, vielleicht wollte man sie einfach so aus dem Weg haben, jedenfalls wollte man sie töten und was liegt da näher als das Praktische mit den Nützlichen zu verbinden, sich auf die Religion berufen (als Grund und als Täterschutz) und gleich noch einen Event daraus zu machen?
So gesehen kriegt die ganze Geschichte eine andere Dimension.
Auch den Kontext und die Umstände mitzuteilen, dass erwarte ich eigentlich von einem anständigen Journalismus.
Was meinst Du, Drache?
@Anna:
Das finde ich ja witzig, dass Sie und rambo auch Ittinger-Klosterbräu-Konsumenten sind … Das beste CH-Bier, wenn Sie mich fragen
find ich auch
und sogar noch wirklich CH
@the it:
Ob Ihr wisst, was Ihr tut?
Wer weiss das schon?
Wir meinen es.
@um musad:
Warum antwortest Du mir, ich habe an Aramelin geschrieben ?
Ach, der antwortete nicht und ich dachte…
bin flexibel
Uebrigens ich warte schon lange auf den 1. Preis fuer Tipp- und Schreibfehler hier im Blog !
Ah, ich dachte schon Du wolltest auf etwas hinspielen, ob mein Nickname was mit Aramelin zu tun hat oder so, über den fand ich allerdings nichts heraus
Welche Stelle im Koran meinst Du ?
Ich benutze eine Arabisch-Deutsch-Version des Koran, übersetzt von Murad Wilfried Hofmann, ist der Übersetzung zu trauen?
Sure 33:53.
okay, es gibt noch zwei, drei andere Stellen wo die Verhüllung der Frau angesprochen wird, aber so wie ich das lese scheint mir dies heisst in heutigem Schwizerdütsch schlicht:
“Lueg doch dass dini Frau und Tochter nid wie e Nutte umelauft”
Und das steht für mein Verständnis doch in einem relativ krassen Gegensatz zu der Umsetzung in einigen islamischen Ländern, auch als Gegensatz zur Ganzkörperverschleierung.
Was meinst Du?
Ich bin nicht überraus bewandert in Koranlehre aber mir scheint dass viele Dinge im Koran einige Male angesprochen werden, sodass eine mehrfache Nennung nicht unbedingt eine höhere Gewichtung bedeutet, oder?
(um musad an swisswulf)
Fuer mich ist diese religioese Verhuellung, fuer Frauen gemacht[...]
dem stimme ich zu:
“Die Frau solle ihre Reize verhüllen, damit sie nicht von Fremden sexuell belästigt wird”
So scheint mir die Anweisung zu sein.
Da schwingen jedoch 2 Dinge mit:
1) “sexuelle Reize”:
Was wir heute als sexuelle Reize bzw. auch als “übertriebene/anstössige Zuschaustellung” verstehen ist etwas völlig anderes als vor 60 Jahren,
ich schätze mal dass sich heutzutage wohl nur sehr wenige an einem Playboy-Heftchen von 1955 “aufgeilen”/ erregen lassen würden.
Somit wäre meiner Meinung die Definition von “Reize” und die daraus geforderte Verhüllung an den jeweiligen kulturen Kontext anzupassen, und der ist heute ziemlich sicher sehr viel anders als zu der Zeit als dieses Gebot (=Richtlinie) festgelegt wurde.
Und da gibt es auch noch ein paar Unterschiede zwischen den meisten islamischen Ländern und der europäischen Kultur.
2) Warum sollten die Frauen etwas zusätzlich machen müssen nur weil es (manchen) Männern an Manieren fehlt?
Als Opfer ist das natürlich klug,
aber gerecht?
Die Tradition der Unterdrückung des Weiblichen Geschlechts ist sowohl in der christlichen wie auch in der islamischen Kultur vorhanden.
@swisswulf:
Gute Diskusssion, gute Argumente!
Nun kommt da die heilige Schrift und verbietet dieses, verbietet jenes, schreibt dies vor, schreibt das vor.
Nunja, da finde ich es gibt doch noch einen auffälligen Unterschied zwischen dem was im Buche steht und dem was gesagt wird.
Die Gebote in der Bibel:
Sie werden Gebote genannt, nicht Verbote oder Gesetze:
Gebot, “Weisung”, “Richtlinie”, “Ratschlag mit dem es Dir besser ergehen wird”, “Empfehlung”.
Die Weisungen im Koran sind, für mein Verständnis (kann kein arabisch), ebenso eher als Empfehlung formuliert.
Ist vielleicht Haarspalterei und kann natürlich auch aufgrund der Übersetzungen sein, aber ich vermute dass man bei so etwas wichtigem hoffentlich nicht so nachlässig vorgegangen wird.
Trotzdem habe ich mehr als einmal Menschen geholfen, ohne Rücksicht zu nehmen auf mich selbst. Auch ohne einen Glauben an eine Religion bin ich in der Lage Anderen etwas zu geben, und selbst auf etwas zu verzichten.
Dies birgt auch Gefahren wie ich finde, auch dies kann zu extrem gelebt werden.
Gerade bei Müttern sehe ich das manchmal dass es scheint dieser Mensch schaut immer für alle anderen in seiner Umgebung, meint es gehe ihm/ihr so besser, aber verausgabt sich und schaut nicht genug auch auf sich selber.
um musad schrieb:
Das was ich glaube was nach dem Tode kommt, kann ebensogut sein, wie das was Sie denken. Oder nicht ?
Ich sehe das so:
Der Tod ist das nächste grosse Abenteuer.
@Heidemarie:
Gute Besserung!
Nimm Dir Zeit, entspann Dich so gut es geht und lass deinen Körper tun.
@ Moria
Bedaure, das könnte ich nun wirklich NICHT. Schweizer Männer respektieren im Allgemeinen ein “nein”. Vor allem belästigen sie einen nicht im Entferntesten in solch übler Art und Weise.
@ John Rambo
Sie bringen da was durcheinander. Ich habe kein Posting an Sie geschrieben. Da muss es sich um jemand anderen handeln.
@Anna:
Überhaupt bin ich der Ansicht, dass unsere Gesellschaft so effizient und produktiv und hochentwickelt ist, nicht der “Aufklärung” verdanken, sondern der Verbreitung des Kaffeekonsums in Europa. Leute, die gerade Kaffee getrunken haben, sind nämlich aufgeweckter, aufmerksamer und produktiver als Leute, gerade ein Bierchen hatten, und sie denken und schneller
Es gibt auch Stimmen die meinen die Aggression und Machtsucht der “Weissen Rasse” sei durch den übermässigen Kaffee- und Zuckerkonsum ausgelöst.
Dasselbe gilt auch für Kokain im Verhältniss zum Marihuana. Darum ist das Koksen ist mit unserem Lebensstil viel besser vereinbar als das Kiffen.
Koksen regt um wachbleiben und weiterarbeiten an.
Kiffen zum hinsetzen, ruhen und nachdenken.
Ziemlich offensichtlich was in unserer Gesellschaft höher angesehen ist.
Daher hat “Burn Out” auch mehrheitlich nicht den schlechten Ruf wie andere psychischen Krankheiten.
Aber ob dieser Leistungs-Wahn gut und langfristig effizient ist bezweifle ich stark.
@swisswulf:
Nun wird Sie [das 13jährige Mädchen] in euren Breiten gar noch zu Tode gesteinigt
Siehe mein obiger Beitrag an den Drachen und die von mir empfohlene BBC Meldung.
Somalia liegt nicht wirklich im Arabischen Raum, das ist Afrika…
@Drache:
Das meinte ich…siehst Du?
@the it:
Warum den etwas gegen Gnostik?
Ist doch “nur” eine Exponential-Version der Religion? ^^
@erna:
Danke für deinen Beitrag!
Und wie passt ins Bild dieser Moral, dass Märtyrer direkt ins Paradies gelangen. Dieses Paradies sei ein Paradies in dem sich Männer mit schönen Jungfrauen vergnügen können. Wenn schon das Jenseits auf den Plan rufen, bitte aufgrund der diesbezüglichen “Fakten”.
Ich befürchte es sind verschiedene Dinge was A) hier in den Medien kommt B) was die Sekten-Terror-Gurus ihren Anhängern erzählen, was C) im Koran steht und D) das gemeint war.
Und eben ich hätte schon gerne eine Antwort, weshalb dann Männer aus dem arabischen Raum bei uns in der Schweiz gegenüber uns Frauen auffällig übelstes unangepasstes (im Sinne von schlechten Umgansformen) Betragen an den Tag legen
Kultureller Unterschied, schlechte Integration.
Sind die Männer schuldig weil sie es nicht anders wissen?
-> Sie könnten sich informieren -> Sie müssten zuerst mal realisieren dass Sie etwas nicht wissen…
Steinigungen – sehe ich da zu Recht eine Parallele zu den Hexenverbrennungen? Und das im 21. Jahrhundert?
Ich glaube nicht das der Elektrischen Stuhl eine viel angenehmere Art hingerichtet zu werden ist.
Damit will ich nicht ausdrücken dass ich diese Umgangsformen, Freiheitsverständnisse und Straftaten gut oder weniger schrecklich finde,
aber das ist in “unserer” Kultur auch noch nicht gut.
Und genau so wenig wie ein anständiger, gemässigter Muslim nicht einfach so das Benehmen von anderen Leuten in “seiner” Kultur ändern kann, können wir einfach so die Amerikaner oder extremistische Wissenschaftler oder Christen dazu bringen ihr Verhalten zu ändern.
Das heisst nicht dass man es nicht versuchen sollte, aber es heisst dass es vermutlich doch nicht so gerecht ist eine ganze Kultur und alle Menschen die mit der Leben zu pauschalisieren.
Wobei “der Westen” umgekehrt natürlich ähnlich pauschalisiert wird.
Mehr Differenzierung hilft meiner Meinung nach. Und um differenzieren zu können braucht es Wissen wie die Umstände, Leute, Geschichte und Meinungen sind.
@ Moria
…und was Frauen anbelangt, habe ich sowieso noch nie erlebt, dass ich von ihnen derart belästigt worden wäre, warum denn auch.
Ich beschreibe nicht Anti- oder Sympathien, was ich thematisiert habe ist ganz einfach eine sehr sehr unangenehme Realität und leider leider, ob Sie’s gerne wahrhaben möchten oder nicht an Männer aus dem osteuropäischen und arabischen Raum gekoppelt. Von jenen Schwarzen, die eine Frau für’s Leben suchen (wegen der Aufenthaltsbewilligung) habe ich rücksichtsvoller weise noch nichts gesagt.
@ Swisswulf
@ erna
@ Abramelin
Vorgestern war ich an einem Nachbarn- Treff ( ca. 15 Frauen waren diesmal anwesend, manchmal sind sind es mehr manchmal sind es weniger). Wir treffen uns so alle vierzehn Tage .
Gestern hat mein Tochter eine Anzahl Schulfreundinnen eingelanden.
Heute komm ich gerade von einem Verwandtenbesuch zurueck,und schaue jetzt schnell in den Blog. — Zu muede jetzt auf die vielen hereingeschneiten Fragen einzugehen , sorry.
Bitte etwas Geduld, inscha Allah morgen werde ich mich ans Antworten machen.
Fuer heute Euch allen noch einen schoenen Abend und eine Gute Nacht !
U.M.
Welch eine Überraschung! Der Mensch kann sich nicht von Luft und Licht ernähren! Weiterer Kommentar überflüssig.
@ Abramelin
Spüren und Zuhören ist eine gute Erfahrung. Ich war 8 Jahre in der Altersbetreuung privat und auch in Altenheimen tätig. Menschen haben mir Ihre Geschichten erzählt, ohne dass ich sie ausfragen musste. Das heisst für mich
eine Vertrauensebene schaffen. Habe auch viele Feedbacks erhalten, hat mir auch gut
getan (Keine Heucheleien meist!) ……
Meine Bilanz, ich habe mich was helfen betrifft ziemlich verausgabt, hat an meinen Kräften gezerrt. Jetzt geniesse ich als
Pensionierte meinen Lebensabend, bekomme
viel von Mitmenschen (meine nicht materiell). Vor Jahren habe ich das Buch von Wolfgang Schmidbauer gelesen “Die hilflosen Helfer” hat sich mehr auf “Götter in weiss
bezogen.” Ich habe geholfen wo es in meinen Möglichkeiten stand. Bin im hier und jetzt nicht hilflos. Lasse einfach meine inneren Bilder zu .
Ihre differenzierten Beiträge schätze ich sehr.
@ Narmer
Ebbe und Flut geschieht in der Natur bei Menschen auch in Form von Gemütsschwankungen. Spekulationen gleich auf welcher Ebene bergen auch Gefahren in
sich, mit missionieren bei mir hat kein Mensch eine Chance. Kinder missionieren nicht, sie sind einfach mitteilungsbedürftig das war immer so. Meine Indoktrinationen was Religion betrifft habe ich auf den Mond geschossen.
Sehen Sie, schon mit meinem Namen “Heidi” wurde ich fremdbestimmt… buh von Nicks habe ich keine Ahnung. Könnten Sie mir einen Typ geben, ich weiss nicht wie das
geht… Die Katze lässt das mausen nicht..
@Abramelin
Heidi bringt es auf den Punkt. Es macht Spass mit jemandem zu diskutieren der so differenziert Stellung nimmt und Fragen stellt.
Richtig, es sind Gebote. Aber wie fanatisch der Mensch imstande ist diese auszulegen, zu interpretieren, und zu leben. Unterschätze nicht die Tatsache dass es sich hierbei nicht um ein einfaches Gesetzbuch handelt, sondern um eine “heilige” Schrift. Diese werden ganz anders gewichtet. Wie das ausartet zeigt Dir ja die aktuelle Diskussion.
Zur Diskussion noch sei erwähnt: Diese ist nicht wegen meiner Person gut, sondern auch weil hier eine faire Diskussionspartnerin (um musad) teilnimmt. Probier mal die gleiche Diskussion mit einer islamistischen Fundamentalistin zu führen..geht nicht. Sieht man ja schon bei unseren fundamentalistischen Christen. Da wird mehr aneinander vorbei geredetet. Aus Deiner Sicht authentisch, aus meiner Sicht bewusst um ein bisschen aufzumischen. Denn gewisse Argumente sind so realitätsfern dass sie in den Zoo gehören würden..
Mach Dir in Bezug auf meine Bereitschaft zu helfen hat natürlich auch Grenzen. Und ich helfe dort, wo es sich auch wirklich für die betreffenden lohnt. Das gibt wieder Kraft, Hoffnung und Freude für die nächste Aktion. Aber die Familie geht vor.
Somalia oder Saudi Arabien.. Sorry und danke dass Du mich auf meinen Lapsus hinweisst. Rein von der Gesetzgebung und der religiösen Ausrichtung sind dies allerdings so ziemlich die gleichen Breiten..oder nicht?
@um musad
Wie ich bereits erwähnte ist es “kein” MUss dass Sie Stellung nehmen. Es ehrt und freut mich vielmehr.
Einige wie ich werden hier oftmals sher hart kritisiert weil nicht genau so schroff auf Ihre Ausführungen reagieren wie auf die von Atalaia oder Milnir. Auch dazu hab ich mir Gedanken gemacht. Sind Sie doch die wahrscheinlich Gläubigste von all den religiiösen Teilnehmern im Blog. Aber Ihre Stellungnahmen sind niemals absolut, Ihre Antworten lassen auch andere Sichtweisen zu und genau da ist der Unterschied. Obwohl Sie Mitglied der – aus westlicher Sicht – radikalsten Religionsgemeinschaft sind, sind Ihre Ausführungen von einer beispiellosen Toleranz geprägt.
Ich bin überzeugt dass wir beide auch in Zukunft trotz unterschiedlicher Auffassung, eine gemeinsame Sprache haben. Und Ihr Schlusssatz macht mir keine Angst. Es kann sehr gut sein sich damit abzufinden dass nach dem Tod “nichts” mehr folgt. Mein Kopf ist frei für die Gegenwart und ich muss mir keine Gedanken darüber machen ob ich nun ins Paradies einziehe oder in der Hölle brate. Das gibt es für mich nicht. Ich werde zu Staub und Asche, und meine Überreste fügen in Form von Dünger oder Strassenteer wieder in die Natur ein.
SW
@ atalaia
huch, sie haben recht. da stand @ atalaia aber fett und mit datum, daher die verwechslung. entschuldigung!
@ erna
auch bei ihnen entschuldigung, ich habe nicht mitgekriegt dass hier einer ohne nick schreibt und immer ein @ vor den namen setzt, daher ging ich davon aus, dass der text von ihnen kam, da ihr text derjenige war der darüberstand.
@ anna
dann halt getrunken und nicht ausgeschenkt.
“Der Messwein als Symbol erinnert daran, dass Jesus mit seinen Jüngern auch Wein getrunken hatte.”
also hat jesus drogen konsumiert.
ich konstruiere gar nichts. alkohol = droge, kirche = alkoholkonsum = drogenkonsum. nichts konstruiert, nur logische schlussfolgerung.
@um musad:
Bitte etwas Geduld, inscha Allah morgen werde ich mich ans Antworten machen.
In Ordnung, nimm Dir ruhig die nötige Zeit!
@Heidi
Spüren und Zuhören ist eine gute Erfahrung.
oh ja, Zuhören ist keine “passive” Handlung als was es oft gesehen wird, im Gegenteil etwas sehr aktives, ein “Geben und Bekommen”.
Meine Bilanz, ich habe mich was helfen betrifft ziemlich verausgabt, hat an meinen Kräften gezerrt. Jetzt geniesse ich als
Pensionierte meinen Lebensabend, bekomme
viel von Mitmenschen (meine nicht materiell).
Dass freut mich dass Du das geschafft hast!
Es ist eine Sache der Balance.
Sehen Sie, schon mit meinem Namen “Heidi” wurde ich fremdbestimmt… buh von Nicks habe ich keine Ahnung. Könnten Sie mir einen Typ geben, ich weiss nicht wie das
geht..
@swisswulf:
Heidi bringt es auf den Punkt. Es macht Spass mit jemandem zu diskutieren der so differenziert Stellung nimmt und Fragen stellt.
Es macht auch Spass dass entsprechend darauf eingegangen wird
Drum bin hier.
Unterschätze nicht die Tatsache dass es sich hierbei nicht um ein einfaches Gesetzbuch handelt, sondern um eine “heilige” Schrift. Diese werden ganz anders gewichtet.
Richtig.
Was ich fragen will: Ist diese Gewichtung zweckdienlich?
Selbst in der Bibel heisst es dass die Gesetze für den Menschen gemacht sind und nicht umgekehrt, also die Gesetze dem Leben der Menschen dienen soll und nicht umgekehrt.
Warum nicht, als Übung der Perspektive, eine heilige Schrift als Witzbuch betrachten und ein Witzbuch als heilige Schrift intepretieren?
Nicht um daraus wirklich feste gültige Lebensregeln abzuleiten, sondern um sich der Bedeutung und Beziehung zwischen sich und den geschriebenen Wörten bewusst zu werden.
Um den Unterschied und den “wirklichen Gehalt” des Textes zu sehen und nicht nur dessen Etikette.
Diese ist nicht wegen meiner Person gut, sondern auch weil hier eine faire Diskussionspartnerin (um musad) teilnimmt.
selbstverständlich!
Aus Deiner Sicht authentisch, aus meiner Sicht bewusst um ein bisschen aufzumischen. Denn gewisse Argumente sind so realitätsfern dass sie in den Zoo gehören würden..
Richtig. Ich finde hier auch vieles nicht authentisch was geschrieben wird, andererseits aber doch authentisch dass ein Mensch möglicherweise dies authentisch empfindet und auch so meint.
Zweitens versuche ich die Dinge authentisch anzunehmen um zu versuchen eine authentische Antwort zu finden und mich nicht nur mit der Etikette, der unauthentischen Form, zu beschäftigen.
Wer Spielchen spielt dem könnte es auch zu dumm werden wenn sich mal jemand wirklich mit dem beschäftigt und nicht nur sich vom Spiel vereinnahmen lässt.
Zum anderen findet man so auch ein ernsthaftes Argument gegen das Spiel, sodass vielleich der Urheber anfängt darüber doch nachzudenken womit er vorher nur zu spielen pflegte.
Oder, viel wichtiger, dass Leser darüber angeregt werden darüber nachzudenken und nicht blind einem Spiel zu folgen (was auch bei dem hier natürlich die Gefahr ist – immer).
@swisswulf:
Somalia oder Saudi Arabien.. Sorry und danke dass Du mich auf meinen Lapsus hinweisst. Rein von der Gesetzgebung und der religiösen Ausrichtung sind dies allerdings so ziemlich die gleichen Breiten..oder nicht?
Für mich scheinen es politisch und gesellschaftlich zwei sehr verschiedene Systeme zu sein:
Somalia scheint wirklich an oder über der Grenze zu einem Bürgerkrieg zu stehen mit einer Regierung die sich nicht durchsetzen kann, verschiedenen (islamistischen) Warlords die autonom diverse Provinzen kontrollieren und z.T. sehr aktiv gegen die Übergangsregierung kämpfen.
Zitat Wikipedia:
2000 wurde nach Friedensverhandlungen eine Übergangsregierung für Somalia gebildet, die seit 2004 unter Präsident Abdullahi Yusuf Ahmed in Baidoa ihren Sitz hatte. In Mogadischu konnte sie sich aus Sicherheitsgründen nicht niederlassen. Mitte 2006 eroberte die Union islamischer Gerichte Mogadischu und weite Landesteile von den bis dahin dort herrschenden Kriegsherren, setzte ein gewisses Maß an – unterschiedlich streng gehandhabter – Ordnung nach der Schari’a durch und kämpfte an den Grenzen der beiden Machtbereiche gegen die Übergangsregierung.
Das benachbarte Äthiopien fühlte sich von der Union bedroht, da es eine islamistische Vereinnahmung seiner eigenen muslimischen Bevölkerung fürchtete und Teile der Union zum Dschihad zur Eroberung des heute äthiopischen, mehrheitlich von Somali bewohnten Gebietes Ogaden aufriefen. Am 24. Dezember 2006 erklärte Äthiopien der Union offiziell den Krieg, marschierte in Somalia ein und konnte in wenigen Tagen die Union verdrängen. Die Übergangsregierung versucht sich nun mit militärischer Unterstützung Äthiopiens in Mogadischu und im übrigen Land zu etablieren, stößt jedoch auf erheblichen Widerstand von Islamisten, verschiedenen Clans und weiten Teilen der Bevölkerung, die die äthiopische Militärpräsenz ablehnen. 2007 und 2008 kam es in Mogadischu zu heftigen Kämpfen zwischen regierungstreuen Truppen und deren diversen Gegnern, die Hunderttausende in die Flucht trieben. Die Gesamtzahl der Binnenvertriebenen stieg auf über eine Million.