Das Drama der Menschen liegt in der Unfähigkeit, Gott zu erkennen. Der Schöpfer hat es verpasst, uns ein wirkungsvolles Instrument oder Sensorium zu geben, um ihn einwandfrei wahrnehmen und identifizieren zu können.
Könnten wir Gott oder sonst eine zentrale metaphysische Superkraft erfassen oder gar mit ihr kommunizieren, wäre die Welt um einiges friedlicher. Dann würden wir den einzig wahren Gott erkennen. Es gäbe keine religiösen Konflikte, es hätte sie in der Geschichte der Menschheit nie gegeben. Millionen von Menschen hätten nicht auf sinnlose Weise sterben müssen. Man denke nur an das Leid, das durch die Verfolgung Andersgläubiger entstanden ist und täglich entsteht. Der „Kulturkampf“ zwischen der islamischen und christlichen Welt ist ein aktuelles Beispiel dafür, die Diskussion über die Minarett-Initiative hier im Blog hat uns dies im Kleinen gezeigt.
Ich höre bereits den Protest der Gläubigen. Sie würden Gott sehr wohl erkennen, ja, sie könnten mit ihm kommunizieren, werden sie mir entgegenhalten. Wer sich auf Gott einlasse, erfahre ihn zwangsläufig, argumentieren sie. Herz und Seele seien Orte der Erkenntnisse, spirituelle Intuition ein Instrument dazu.
Nur: Auf dieses Instrument ist wenig Verlass. Denn mit dieser Gabe erkennen Menschen die unterschiedlichsten Wesen und Götter. Die einen erfahren bei der Suche Krishna als ihren Gott und Schöpfer, andere Allah, wieder andere Jehowa oder den christlichen Gott. Es gibt Millionen von Glaubensgemeinschaften, deren Gläubige Gotteserfahrungen machen, die teilweise Lichtjahre auseinander liegen. Die Raelien erkennen in den ausserirdischen Wesen der Elohims ihre Schöpfer, für die Scientologen steht der Fürst Xenu am Anfang der Menschheitsgeschichte, Okkultisten erfahren schwarze Kräfte als ihre göttlichen Energien.
Allen ist gemeinsam, dass sie mit den gleichen Sinnesorganen „ihren Gott“ zu erkennen glauben. Und alle sind überzeugt, dass ihre Sinne sie nicht täuschen. Nur: Wenn jeder mit seinem „Organ“ etwas anderes wahrnimmt, kann etwas grundlegend nicht stimmen.
Doch wer hat recht? Das ist eben die verhängnisvolle Gretchenfrage, welche die vielen Aggressionen und Konflikte ausgelöst hat.
Oder ist diese Gabe ethnozentriert? Erfahren die Inder auf Grund genetischer oder sonstiger Unterschiede damit Krishna, die Indonesier Allah und die Europäer Christus?
Bleibt die Frage, weshalb Gott uns den Blick in sein Reich verwehrt. Fehlt ihm das Potential, uns diese Gabe zu geben? Behält er es uns bewusst vor? Oder gibt es gar keinen Schöpfer? Die Antworten auf diese Fragen dürften Gläubigen Bauchschmerzen bereiten. Doch andere Grundsatzfragen zu diesem Thema fallen mir nicht ein.
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@ Hugo Stamm 2008-08-09 17:13:42
Ich weiss, mit meiner Lebenseinstellung bin ich am falschen Platz hier im Blog. Aber alle Hochachtung wie sie meine provokativen Äusserungen argumentiert haben.
Wenn sie glauben ich störe ihren Blog, bin ich bereit zu verschwinden, aber ihre Themen und vor allem wie sie gekonnt als Mischung von Misstand und offener Frage dargelegt werden, regen zu schön mein denken an und bilden eine gute Grundlage um in meinem Leben etwas dazu zu lernen.
@:-Deniz
also, du bist ja nun wirklich der vollschreinerhammer im reinformat! general manager bist du nun also? kannst dich gar nicht von den schleudersitzen trennen? ich habe da noch einen im ohr… was wird dir mehr sicherheit geben? general executive senior manager?
zu deinen gedanken über romantik will ich mal ganz dringend dies loswerden: am besagten felsen habe ich mich seit dem auszug vor 15 monaten nicht mehr blicken lassen, und ich werde es wohl auch nicht. aber letztens war die kleine frau katze jämmerlich krank von irgendeinem gift, das sie per maus oder unterm-obstbaum-hocken eingenommen hatte, und ich dachte “oh scheisse auch, es geht zuende mit ihr”, und in meiner phantasie spielten sich wüste szenen ab, nämlich: ich müsste ja noch in die landi, einen klappspaten für zehn franken kaufen, da ich doch eine richtige schaufel unmöglich mit dem töffli bis zum felsen transportieren könnte, und da ich doch nicht sicher sein könnte, ob der risikobär mit der hütte nicht auch die einzige schaufel verkauft hätte; — in meiner phantasie spielte sich auch ab, wie ich versuchen würde, mit einem zehnfränkigen klappspaten aus der landi einen platz da oben zu finden, der genug erde über dem fels hätte, um zu tun, was halt getan werden müsste, und zwar genau dort und nirgendwo anders!
denn das ist klar: die katz wird mit mir noch um die halbe welt ziehen, aber wenn sie eines tages unter die erde muss, dann wird es genau dort sein. und wenn ich dafür mit der katz im sack von montana einfliegen muss.
in den wald gehe ich für gewöhnlich täglich, und mit wem so alles… du würdest staunen, wirklich. dein grosses fehltiming ist, dass du am nächsten weekend nicht in der schweiz bist, denn sonst hättest du natürlich auch eine einladung bekommen, nebst etwa fünfzehn anderen irren aus diesem teil der wohzimmerwelt samt deren angehängten…
überhaupt sind alle äusserungen meinerseits über pilzkulturen selbstverfreilich der lokalisation mit stand 31.12.06 zuzuordnen: sowas habe ich seitdem nie wieder gehabt. du etwa? ich habe seitdem nur eine badewanne, zentralheizung, cheminee und hermine.
im übrigen sind wir eine strasse zu weit oben durchgegangen, sonst wüsstest du, wo sie grad hockt, die katz.
und mit dem atalaia flirte ich, so oft es mir passt, schätzchen! nur nicht ausgerechnet heute, ich hab so furchtbares kopfweh.
@ atalaia
sorry auch!
@ erna
nö, gibt keine rückmeldung zu dem “thema”. du weisst doch offensichtlich genug.
wenn ich ganz furchtbares kopfweh habe, ist mir das “thema” halt gern mal ein paar zeilen wert. damit spare ich geld für aspirin.
Erna
Danke für Ihre Schützenhilfe. Narmer provoziert einfach gerne, der braucht das, so wie ich das sehe, probiert er einfach seine Grenzen aus, das machen Kinder auch, das macht doch jedes Kind, ich fühle mich jetzt von diesem Narmer überhaupt nicht bedroht. So mein Fazit, ich habe eigentlich fast alle Erwartung an andere Menschen abgeschrieben, halte viel von Freundschaft, mein Fazit ist endlich “die Kunst ein Egoist zu sein”. “Lassen wir doch das eigene innere Kind sprechen, Kinder lügen nicht da bin ich sicher. Ich kann da nicht so konstruktiv lustig sein, auf “Knopfdruck” das funktioniert bei mir nicht. Bin Kritisch was Kulturen betrifft gleich von
welcher Ecke sie kommen, eine Stinkfaule
Ausrede. “Der drohende Gott wird nach wie vor idealisiert” das ist Fakt, da stimmt doch was nicht…..
mira
juhuiiii!
bald .
solo hallo!
frage, hat gott uns erfunden oder wir gott?
m.bamberger
also sie wissen, ich stehe in geschlossener reihe hinter ihnen, neben ihnen, vor ihnen wenns sein muss, keine bange!
@ Narmer
Bamberger ging es ja noch nie um Dialog hier im Blog. Seine einzige Mission ist die Abwertung und Verunglimpfung des “Gegners”. Wer so funktioniert, dem seinen Alltag kann man sich lebhaft vorstellen.
Auch wer sich hinter Namen wie Freud, Kant oder wem auch immer versteckt zeigt doch nur, wie schwach die eigene Persönlichkeit ist. Ich brauche zum Glück nicht auf andere Schreiberlinge zu verweisen, um einen Schein von Weisheit vorzutäuschen. Aber eben…..jeder macht eben das, was er kann….oder auch nicht kann !
@ pest
Danke, dass Sie Ihre Eigenschaften wieder mal selber aufzählen. Zum Glück spielen Sie nicht Fussball……dort sind Eigentore verpönt. Aber bei Ihren Beiträgen gehören Sie zum guten Ton.
@ ungläubiger Katechet
Gott vergibt zum Glück auch Ihnen….obwohl Sie mit Ihrer Überheblichkeit wissen, was Sie tun.
@ Rolf
“Soll das etwa heissen, die, die nicht glauben, finden nach dem Ableben keinen Einlass ins Paradies oder sonst dergleichen?”
Obwohl Ihre Frage natürlich scheinheilig ist…hier die Antwort: Ja, genau so ist es. Und das ist keine Erfindung von mir. Lesen Sie einfach mal das Wort Gottes. Ach ja…..Sie müssen daran nicht glauben. Aber die Konsequenzen Ihrer Ablehnung, die müssen Sie eines Tages tragen.
@ Logine
Auch wenn Sie es nicht direkt aussprechen, zeigen Sie ja deutlich, dass Sie mich für dumm anschauen. Das ist mir aber ziemlich egal. Hochmut kommt bekanntlich vor dem Fall und Ignoranz ist eine Krankheit, für die es noch keine Heilung gibt. Also sind Sie entschuldigt.
@ Hugo Stamm
Sie tun ja immer so, als stellten Sie nur ganz schüchterne Fragen. Das ist natürlich Unsinn. Sie nehmen die Antworten immer schon vorweg und publizieren das auch in Ihren Beiträgen. Und wenn dann jemand wagt, die Dinge etwas anders zu sehen, dann hat er es mit Ihnen bereits verscherzt.
Ein gutes Beispiel ist der gegenwärtige Blog. Sie bringen zuerst ein Thema…..zeigen dann schon auf, wie Gläubige darauf reagieren werden…..und reagieren dann bereits auf die von Ihnen beschriebenen Reaktionen. Also wirklich….Sie haben in diesem Blog bis jetzt nie eine Frage aufgeworfen, auf die Sie für sich nicht schon eine Antwort haben. Und Antworten von Gläubigen akzeptieren Sie eh nicht. Es ist immer das gleiche Ping-Pong Spiel.
Herr Stamm “gönnt” jedem, dass er seinen inneren Frieden im Glauben findet. Das ist nun etwas missverständlich, zweifelt er doch offen und öffentlich an den Gründen und widersprüchlichen “Wahrheiten”, die zu ebendiesem Seelenfrieden führen.
Das verwirrt mich doch etwas. Glaubt er nun, dass sie das Nirwana gefunden haben, zweifelt aber am Nirwana selbst? Oder glaubt er ans Nirwana aber zweifelt daran, dass sie es gefunden haben/es wirklich erfahrbar ist?
@ Eisbrecher – Ihre Geschichte ist wunderbar! Aber ist nicht die “sehende” Liebe die innigste?
Es gibt viele Menschen, die sich um verwahrloste Tiere kümmern, päpeln sie liebevoll auf, diese Menschen wurden liebevoll behandelt und ernst genommen, somit können sie diese “Liebe” auch weitergeben, zum Glück gibt es diese. diese Menschen predigen nicht, missionieren nicht, die schieben auch keinen “idealisierten Christus oder Gott vor. “Meine Entscheidung, ich lasse mich nichtmehr zum Opfer machen, so diese Rituale in der Esoteriszene, das ist ja
“Sadismus” pur, da dreht sich dabei mein Magen, meine “Entscheidung” ich trete aus aus diesen destruktiven Spielen, geht doch
@ logine
… sollte besser im keller duschen? sitz ich hier im glashaus?
EIGENTLICH war die einladung gar nicht mal so gemeint, dass deswegen irgendwelche weibsbilder einen cholerischen schub kriegen müssten, carissima, denn EIGENTLICH ging es vor allem darum, dass ein grüppchen von “gewissen schreibern” sich einfach mal gemeinsam an ein feuerchen hocken wollte.
und EIGENTLICH suche ich die pilze ja auch erst gegen mitte september auf den kuhweiden in kollinen bis subalpinen lagen. ich kann dir da aber ein paar plätzchen verraten… (nein, deniz, du hältst jetzt die fresse und sagst KEINEN ton darüber, wo ich sie dann schlussendlich gefunden habe!!)
und EIGENTLICH, ganz oberEIGENTLICH, sind es auch gar nicht SO viele frauen aus 1001 nacht, die mich von irgendwelchen bestimmt drei meter hohen felsen stossen würden, sollte ihnen glaubhaft in die ohren sickern, dass ich es gewagt habe, mit mehreren männlichen UND weiblichen blogsüchtigen um ein feuer zu hocken. höchstens ein dutzend, wirklich!
recht überEIGENTLICH schmeckt bier auf wein recht fein. nur werde ich davon kaum etwas haben, da ich am nächsten tag weder aspirin noch den blog haben werde, aber trotzdem aufräumen muss…
allerhöchstEIGENTLICHst aber solltest du, bei aller verständlichen verehrung, nun doch mal zusehen, dass du die einladung von meiner person trennst!!
ich will ja jetzt aus gewohnheit keine anderen namen nennen, aber: da sind so viele menschen, die auf dich gespannt sind! genauso, wie sie auf mich gespannt sind! und ich auf sie. und du? weisst es schon alles? tu’s uns nicht an! lässt du dich immer so lang bitten?
sieh zu, dass du nächstes wochenende deinen hintern in das von dir “auto” genannte mysterium kriegst! die mail-adresse war doch korrekt, oder? sonst hol dir die koordinaten dieses langerwarteten festchens unter die-kleine-frau-katze@bluewin.ch!!
genügt dir ein smiley unter dem text, oder muss ich den ganzen käse noch mit interpunktionszeichen zuknallen, dass die buchstaben davon verdünnt werden?
hier:
@ zoe, 2008-08-09 20:55:02
einige götter haben wir erfunden, den im oberstübchen zum beispiel.
für den der uns erschaffen hat benötigen wir, das von hugo stamm angesprochenen instrument. so wie der solo es erlebt braucht es einiges, um auf dem gottkennenlern-instrument spielen zu lernen. und die noten dazu – da finden wir einige in der bibel. ja, in der bibel steht vieles, was der solochrist auch nicht verstehen kann.
dä solochrischt
mit mä liäbä grüässli a d’zoe
übrigäns, du stohsch uf mim fuäss
@ zoe 2008-08-09 19:51:10
Danke für den Hinweis, aber eigentlich wolle ich wissen ob sie nun Freude am Autofahren haben
@ Heidi Reiff
Tut mir leid, aber ich komme da nicht so ganz mit. Könnten Sie Ihre Aussagen und Mitteilungen etwas verständlicher formulieren. Danke
eisbrecher
whow! wunderschön. danke
Ich halte mich manchmal auch an so alte Binsenwahrheiten, , Laotse hat gesagt “der Mensch ist nur mit dem Herzen gut” In der heutigen globalen Welt ist es doch schwierig mit all diesen “Verführungen umzugehen” auch für Kinder, als hilfloses Kind habe ich immer an den “Schutzengel gebetet”, das war meine Rettung dazumals, als Kinder brauchen wir auch “Retter” Menschen die uns beschützen, das ist einfach der Weg, Kinder zu beschützen, sie aufklären auch vor Gefahren, Aufklärer ja “Prediger und Missionierer nein” Menschenrechte werden nach wie vor mit mit Füssen getreten” das sind ja alle informiert, in China war es Mao, in Russland Stalin, in Deutschland Hitler. die Urväter werden nach wie vor idealisiert auf allen Ebenen leider auch die urmütter, es gibt mutige Männer die , die auch reflektieren, die auch Ihre Mütter nicht so idealisieren, das gibt für mich auch eine andere Sichtweise
@ Logine, 2008-08-09 11:05:38
ja, und die paar die da im kaukasus ins gras beissen, wen kümmerts?
immerhin lese ich:
Die russischen Militärschläge gegen Georgien nannte Putin «begründet und juristisch legitim».
und doch denke ich, dass der, der dies alles gemacht hat, an jedem menschen interessiert ist und jeden menschen gleich beurteilt. ob im kaukasus gefallen, im mutterleibe abgetrieben, seinem leben selber ein ende gesetzt, nur für die anderen menschen gelebt, nur für sich selber geschaut…
wie er uns beurteilt? kümmert mich dies?
der solo möchte in seinem leben gottes gedanken für dieses leben suchen und diese umsetzen. ob ihm dies immer gelingt glaubt er kaum – dä solochrischt isch nämlich än luusbuäb – doch denkt er, dass gott auch dies in seine beurteilung mit einbezieht.
je schöner es der solo hat, je besser es ihm geht, desto mehr kann er geben.
zwei menschen die der solo kennen gelernt hat, eine arbeitskollegin (ä alti jumpfär) und ein ehemaliger mieter (chli än stänkäri) haben dem solo in den letzten tagen ein lächeln geschenkt, als es ihm etwas schwer viel, das leben locker zu nehmen. zwei freundliche lächeln, die den solo gestärkt haben.
vergätl’s gott
dä solochrischt
wo no lang nüd am ziil isch mit sinärä suächärei…
Atalaia schreibt: Lesen Sie einfach mal das Wort Gottes. Ach ja…..Sie müssen daran nicht glauben. Aber die Konsequenzen Ihrer Ablehnung, die müssen Sie eines Tages tragen.
Einmal spät abends hat mir in einer dunklen Gasse einer europäischen Grossstadt eine dunkle Gestalt ein Messer an die Gurgel gedrückt und mir ins Ohr gezischt “Natürlich musst du mir dein Geld nicht geben. Es ist deine freie Entscheidung. Wenn du es verweigerst, musst du bloss die Konsequenzen tragen.
Immerhin war er ehrlich und offen. Atalaia spannt für seine Erpressungsversuche einen imaginären Superpapi ein.
Wenn es diesen Superpapi wirklich gäbe, er würde den gotteslästerlichen Atalaia sofort in einen riesigen Kübel Popcorn verwandeln.
Die Lebendigkeit des Kindes wurde ja im Namen des 4. Gebotes den meisten ausgetrieben von christlicher Seite, Chinesischen Frauen wurden die Füsse eingebunden da hat ein anderer idealiserter Gott mit gespielt ist doch auch wurst wie der heisst, dieses Religionsgeplänkel ist “Heuchelei pur” Ich habe mich mit diesen religiösen Mechanismen auseindergesetz, da wird nach wie vor so argumentiert,hara krishna gegen allah, was bringen diese “Religionskämpfe”? für mich einfach nichts? Ohne mich da wichig zu machen, ich mag auch diese “schrecklichen Horrorfilme nicht mehr, diese Monsterfilme sind ja “Horror” pur, Kinder sind keine “Monster”
@ Optimist
Ihr Bestreben, das Positive zu suchen, ehrt Sie sehr. Ich mag auch jedem gönnen, der mit dem Glauben seine innere Ruhe gefunden hat. Für mich ist die Suche nach den “wahren Verhältnissen” eben auch wichtig. Und so lang ich in den Heilslehren und im Leben der Gläubigen so viele Ungereimtheiten und Widersprüche entdecke, kann ich nicht anders, als kritische Fragen zu stellen.
@ Logine
Sie suchen etwas weit. Ich gönne es dem Optimisten, dass er glaubt, seinen “Seelenfrieden” gefunden zu haben, auch wenn ich vermute, dass sein Weltbild etwas einseitig gebaut ist. Oder anders herum: Ich respektiere alle, die sich bemühen, Erfahrungen zu machen, wenn sie keine allzu grosse Scheuklappen tragen oder ihren Glauben mit dem Megaphon verkünden.
Ich schätze nach wie vor die kritischen Beiträge von Hugo Stamm, was Sekten betrifft, eine ^frühere Kollegin ist jetzt total begeistert von diesen Rytualen, was die mir erzählt lassen mir alle Berge zu Haare stehen, da wird Tagelang gefastet in diesem “Szenario” um die sog. “Erleuchtung zu erreichen”, da braucht man dann “Einläufe” um wieder aufs WC zu gehen, das ist doch pervers ” Sado Maso lässt grüssen, ich lasse mich einfach nicht mehr in diese spielchen ein ich lehne Sekten ab, hatte das glück, mich nie in solche destruktive Mechanismen einzulassen, schade dass sich noch so viele Menschen manipulieren lassen
Im Grunde geht es doch bei allem nur um eine Sache: Wie rechtfertige ich meinen Verdienst? Wie rechtfertige ich, was ich mir habe zu kommen lassen? Prost!
@ Narmer
“Ach bitte schreiben Sie nicht über China”
doch, doch, ich schreibe sehr gerne über china.
“auf welche Arten Christen in China verfolgt, inhaftiert und gefoltert werden.”
doch, doch, ich weiss das. und sogar noch besser als sie.
“Die Evangelisierung der geistig unkultivierten Chinesen muss eines der Hauptanliegen der Christenheit sein.”
ja, ja, dann gehen sie doch nach china und kultivieren sie die chinesen. los! hopp! marsch! einfach der seidenstrasse nach.
“Die ganze Welt wird davon profitieren. Ansonsten ist eines Tages sowieso der ganze, weltweite Handel und der Vertrieb von Waren und Dienstleistungen nurnoch in den Händen der Chinesen.”
stimmt, stimmt, denn die chinesen werden alles anbauen, herstellen, verarbeiten, vermarkten, verkaufen, vertreiben und nur noch die chinesen werden geld haben und der rest der menschheit… ö… macht ferien? lernt chinesisch?
“Diese kennen nur das Recht des Stärkeren über den Schwächeren. Handels-Fairness existiert in ihren Vokabular nicht.”
stimmt, stimmt, die chinesen sind nämlich alle böse. deshalb haben sie auch schlitzaugen. und sind gelb. und essen reis.
“Dann ist mit Freiheit, Gerechtigkeit, Toleranz, Kompromissfähigkeit und überhaupt dem Liberalismus und der Freien Welt sowieso fertig.”
wenn ich sie so anschaue, ists sowieso schon fertig.
“Chinesen sind die Super-Kapitalisten und Super-Materialisten, und werden diese Systeme ad-absurdem führen. Geistige Entwicklung durch das Evangelium ist deshalb dringend notwendig, im Sinne und zum Wohle der gesamten Welt.”
aha, aha, na dann noch mal: los, los, ab nach china. läuten sie die narmer-dynastie ein. ein vogelnest wo sie ihre eier reinlegen können, haben die ja schon.
“Ein schönes Beispiel einer aufgesetzten Maske sehen wir heute an der Eröffnung der Spiele. So wie es dort dargestellt wird, innovativ, modern, menschenliebend, wird es niemals werden. Das ist und bleibt ein Märchen. Hinter der blitzblanken und sauber-schönen Maske kommt die hässliche Fratze zum Vorschein.”
muss sich einsam anfühlen, hinter ihrem bildschirm.
und falls sie es noch nicht wissen, im herbst geht die welt unter.
@Atalaia
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Auch wer sich hinter Namen wie Freud, Kant oder wem auch immer versteckt zeigt doch nur, wie schwach die eigene Persönlichkeit ist.
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Das ist eben auch genau der Wunde Punkt der pseudo-studierten. Sie leiten immer etwas von etwas her. Aber man kann so ziemlich alles herleiten, was man möchte. Es gibt auf der Welt und in den Bibliotheken genügend Texte, wo man etwas herleiten kann. Und man wird genügend Argumente für irgend eine Meinung finden können.
Aber wie Sie genau sagen. Hinzustehen und eine persönliche Meinung zu haben, und diese auch noch zu vertreten, das kann man nur, wenn man Charakter hat. Ein Studium hilft einem dabei nicht.
Die Postings von Herrn Bamberger werden mitunter deswegen nicht mehr beantwortet. Und weil er einen abgrundtiefen Hass hat auf alles, was sich Geistlich oder Katholisch nennt.
Dieser Umstand muss mit dem persönlichen Schicksal von Herr Bamberger verknüpft sein. Die innere Glut des Hasses ist er nicht mehr fähig zu löschen.
Beide legitimieren die christliche Sache für sich. Ob fundamental freikirchlich oder eben orthodox. Georgien ist ein Tor zur islamischen Welt. Und ich denke, dies gewichtet sich höher. Man hatte sich ja abgesprochen in China.
@Hugo Stamm
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Für mich ist die Suche nach den “wahren Verhältnissen” eben auch wichtig.
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Es ist faszinierend zu sehen, wie Sie langsam anerkennen, dass Gläubige eigentlich nach der Wahrheit suchen. Hut ab vor dieser Erkenntnis. Vor 1 oder 2 Jahren hatten Sie noch nicht diese Einstellung, und haben alles in einen Topf geworfen.
Es gibt eine Wahrheit, welche durch die Wissenschaften niemals kann erkennt werden. Den Gläubigen geht es vorallem darum. Man will die Wahrheit hinter allem erkennen.
Natürlich muss man sich gefallen lassen, wie eine solche Wahrheit zu erkennen ist. Tatsache ist einfach, dass die Wissenschaften uns dazu nur bedingt weiterhelfen können, weil sie niemals imstande sein wird, alle Gesetze der Natur zu erkennen. Die Wissenschaft arbeitet mit Modellen in der Wirklichkeit, und mit Modellen im Kopf. Zu mehr ist sie nicht in der Lage.
Gut, dass Sie wenigstens diese Erkenntnisse anerkennen. Hut ab vor Ihrer Leistung und der schlussendlichen Einsicht dazu. Sie geben hiermit zu, dass Gläubige in Ihren Augen nicht einfach Dummköpfe sind, sondern ganz im Gegenteil sehr intelligente Leute, welche auf der Suche nach dem Licht und der Wahrheit sind.
optimist
ja, optimist, ich fahre gerne selber mein auto.
und ja, ich habe es verstanden das beispiel mit dem autofahren.
Atalaia – alex_corcovado [at] hotmail.com
2008-08-09 21:10:21
“Obwohl Ihre Frage natürlich scheinheilig ist…hier die Antwort: Ja, genau so ist es. Und das ist keine Erfindung von mir. Lesen Sie einfach mal das Wort Gottes. Ach ja…..Sie müssen daran nicht glauben. Aber die Konsequenzen Ihrer Ablehnung, die müssen Sie eines Tages tragen.”
Danke für Ihre “Warnung”. Als Gegenleistung möchte ich Sie auch gerne warnen: Ich würde Ihnen dringend raten, sich mit dem fliegenden Spaghettimonster zu befassen und es als Schöpfer aller Dinge anzubeten.
Sie müssen natürlich nicht, aber die Konsequenzen Ihrer Ablehnung, die müssen Sie eines Tages tragen.
Soll ich Ihnen mal den Unterschied zwischen Ihrer und meiner Aussage zeigen? Es gibt keinen.
Und die Tatsache, dass Sie dies für unantastbar halten, für die einzige Wahrheit, mit 100% Gewissheit, ist vernachlässigbar, denn es gibt 1000 andere Ansichten, die genauso für wahr gehalten werden, wie die Ihre und das können Sie nicht abstreiten.
That’s it, eigentlich gar nicht so kompliziert.
Daher erinnern mich Diskussionen mit Gläubigen immer wieder an das Bild vom Hund, der seinem eigenen Schwanz nachrennt. Es ändert nichts, es bringt nichts, man dreht sich im Kreis.
Schlussendlich ist glauben halt eben einfach glauben, stützt sich auf das Gefühl, die Gewissheit, an einen Gott glauben zu können, jedoch ohne stichhaltige Argumente, sondern eben nur diese Gefühle/Gewissheit. Das ganze ist quasi entobjektivisiert, sprich: es fehlt die Basis für eine Diskussion, da die Rolle der Vernunft irrelevant wird, und so kann jeder behaupten, was er will, es ist alles richtig.
Daher begegne ich Ihrer Warnung doch eher mit einem Lächeln, genauso wie Sie meiner Warnung über das Spaghettimonster mit einem Lächeln begegnen.
Aber danke ehrlich für Ihre Ansicht, finde das sehr spannend!
@ logine
>>” @ Elefant: die Pilzsuche lassen wir wohl lieber, sonst schubsen dich deine Girls aus 1001 Nacht womöglich noch von der Felskante!:-)) …”<<
hätte das witzig sein sollen???
aysha
Solochrist – das sag’ ich ja – da ist eben keine höhere Macht, die sich kümmert oder die Interesse an uns hätte. Da sind nur wir.
Dass die Herren Narmer und Atalaia den alten Sigmund Freud (den ich ja nur als einen unter vielen lesenswerten Autoren erwähnt habe, so als Kontrapunkt zu einer einzigen “heiligen” Schrift) für nebensächlich halten ist sehr interessant – auch die Scientologen sind voll ANTI-Psycho, glauben an Ausserirdische, leiden an einem etwas überhöhten Selbstwertgefühl und haben den Bezug zur Realität etwas verloren.
Zufällige Parallelen? Da weiss Herr Stamm sicher mehr, war Scientology vor Jahrzehnten nicht sozusagen seine “Einstiegsdroge”?.
Aysha – natürlich “hätte” das witzig sein sollen, war aber nicht für Sie bestimmt. Ich würde mich hüten, Gläubigen gegenüber zu spassen, weiss ich aus Erfahrung doch, dass die meisten den nötigen Humor vermissen lassen, alles auf sich (persönlich) beziehen und erst noch einen Hang zum Beleidigtsein haben. Ob das jetzt wohl witzig gemeint ist?
Aber keine Angst, Elefant war gar nie an einem Waldspaziergang interessiert, und ich eigentlich nur auf der Suche nach einem Aide de cuisine…
Narmer 2008-08-10 08:31:44
Wenn Gott die Welt geschaffen hat, dann kann man ihn am besten an seinem Werk identifizieren und das ist genau das was die Naturwissenschaft macht.
Für mich ist Glauben ein Hilfsmittel, mit dem man sich eine tolle Lebenseinstellung und ein tolles Leben schaffen kann, das aber, wie hier in diesem Blog klar zum Ausdruck kommt nichts mit Wahrheit zu tun hat.
Warum sucht der Mensch überhaupt nach Wahrheit? Liegt das nicht am Geltungstrieb „recht zu haben“.
@ logine
wie scharfsinnig! neben humor, den ich nicht habe, haben sie auch biss. ich gratuliere. eine gelungene mischung. da kann ich nicht mithalten. ich bin nur gläubig, beleidigt und aus dem orient.
grosszügig, dass sie mir sagen, ich solle keine angst haben. ich kann sie beruhigen. ich habe selten angst.
aysha
@ Logine, 2008-08-10 10:34:27
der schriebt, dass er sage: ‘…da ist eben keine höhere Macht, die sich kümmert oder die Interesse an uns hätte. Da sind nur wir.’
und der solo meint dazu: wir sind da, bedeutet noch lange nicht, dass sich gott nicht um uns bemüht. dä hätte es arg viele zufälle im leben des solochristen gegeben, täte er es nicht – gott sich um uns ‘kümmern’.
was den solochristen erstaunt ist die unerträgliche arroganz einiger, die auf einem auge blind sind und denken, weil sie irgendetwas nicht wahrhaben wollen, dass es dies auch nicht gibt.
da wäre der solo nicht so sicher…
vielleicht täte es uns allen gut, einige sterbende menschen in den tod zu begleiten. wenn ich dann mal vor dieser schwelle stehe, möchte ich nicht mit der gewissheit sterben etwas wesentliches im leben verdrängt zu haben.
dä solochrischt
wo no läbt und nochli ziit hät zum fröglä,
gäll rolf mit äm schwäbändä spagettimonschtär
@Drache
Sie sagen: Die Tatsache, dass man es geschafft hat alle Zweifel zum Verstummen zu bringen, sagt nichts über den Wahrheitsgehalt des Angestaunten aus.
Drache, ich rede von einem Zustand des absoluten Gleichgewichts. Die Frage nach Gott löst sich einfach auf. Alles löst sich auf und entsteht wieder neu, ist nicht vom Verstand beherrscht. Es ist einfach.
@ erna
Stellen Sie mir bitte nocheinnmal die Frage ganz konkret? werde Sie beantworten, sofern das mir möglich ist, ha mängisch es “Knusch im Fadechörbli” na und ……
Einfach zur Orientierung durch die Lektüre der Bücher von Alice Miller habe viel gelernt, die argumentiert mit Fakten, verschleiert nicht so kommt es bei mir rüber, ich kenne diese Frau auch nicht persönlich, sie hat einfach den Mut gehabt auch Ihre eigene Geschichte niederzuschreiben, sie idealisiert nichtmehr, sie hat sich sehr engagiert, hat auch dem Papst geschrieben, von diesen Ignoranten “Gottesclans” kam nie eine “Antwort”, auch der Vatikan ist eine “Mafia” einfach unter einem anderen “Deckmäntelchen” die ganzen Debatten einfach ein blödes “Affentheater” nach wie vor…..
@Hugo Stamm
Sie kritisieren hier unentwegt den Glauben. Angenommen jemand würde wegen Ihren Beiträgen davon abfallen, wohin sollte ihrer Meinung nach die Reise für denselben gehen? Was wären Ihre Empfehlungen an jemanden der aus der Kirche austritt?
@Hugo Stamm
Sie kritisieren hier unentwegt den Glauben. Was wären Ihre Empfehlungen an jemanden der aus der Kirche austritt?
@ logine
ach so ist das also, du durchtriebenes südfrüchtchen! es ging also gar nicht um mich! du wolltest nur jemanden, der dir den siff aus der küche putzt!
da muss ich dich aber vollumfänglich enttäuschen, carissima, denn ich habe auch heute ganz furchtbares kopfweh, und ich glaube nicht, dass es in den nächsten fünfzig jahren verschwinden wird. :-b
Aiih, Elefant, da tut aber eine ganze Menge Kopf eine ganz lange Weile lang weh! Schade, dass ein paar unschuldige Frivolitäten soviel Geschirr zerbrechen können…
Ach Aisha, so viel Poesie in Ihrem Namen, soviel Häme in ihren Worten.
@ Solo: es ist wunderbar, dass Sie sich beschützt fühlen und sich ES um Sie bemüht.
Aber: nicht jeder Zufall ist ein “Zeichen”, und wenn wir etwas nicht verstehen muss es noch lange kein Wunder sein.
Die Quantentheorie beschäftigt sich ja auch mit dem “Zufall”. Gewisse Vertreter meinen gar, dass es keinen Zufall gibt, sondern es verborgene Variablen sind, die scheinbar Zufälliges auslösen und wir einfach noch nicht in der Lage sind, diese zu durchschauen.
Mit anderen Worten: auch für den “Zufall” wird es vielleicht einmal eine plausible Erklärung geben, ähnlich, wie die abstrusen Mythen der Urvölker durch naturwissenschaftliche Erkenntnisse ersetzt wurden.
Aber ich bin hier nur die “Pseudostudierte”, fragen Sie Narmer, er kennt sich mit Quanten- und Metaphysik genauer aus.
Narmer,
Wer bist Du, Narmer, dass Du es wagst, Dich MEINEM und meines Vaters Willen zu widersetzen???
Als „Milnir“ warst Du mir ein treuer Untertan. Warum verleugnest DU mich jetzt und folgst nun den Befehlen von diesem impotenten Christengott und seinem Sohn, diesem elenden NAZARENER???
Hörst du mich, Narmer. HÖRST DU MICH???
Du weisst, dass ich Dich mit einem Federstrich vernichten könnte und Dich und alles was zu Deinem miserablen Leben dazugehört niederbrennen könnte, wie ein TROCKENES FELD IM FEUERSTURM.
Aber einem ehemals so treuen Diener wie Dir, gebe ich noch eine LETZTE CHANCE!!!
KEHRE ZU MIR ZURÜCK!!! DENN DU GEHÖRST MIR!!! DU HAST MIR UND MEINEM VATER DEINE SEELE VERSCHRIEBEN UND DESHALB ERWARTE ICH DEINEN UNBEDINGTEN GEHORSAM!!!
Was willst Du also tun, Narmer????
Antworte mir, Narmer. ANTWORTE MIR!!!
deeps schreibt: Die Frage nach Gott löst sich einfach auf. Alles löst sich auf und entsteht wieder neu, ist nicht vom Verstand beherrscht. Es ist einfach.
Sag ich doch. Der Verstand hat mal Pause, was übrig bleibt, ist gefühlt. Ein tolles Gefühl, zugegeben. Aber auf die Dauer??? Und erkenntniswert hat es auch keinen.
@elefant
seit wann braucht man einen Kopf zum Küche putzen?
Alle wissen dass “Macht und Geld” die Welt regiert nach wie vor, die wenigen Menschen die sich etwas einsetzen. für den “Frieden” in der Schweiz, diese Ideen werden schnell “im Keime” erstickt, das sind dann “Naivlinge” oder “Spinner”, ich winde jedem Militärverweigerer ein Kränchzchen, meine Ideologie, wir brauchen keine Waffen auch keine Kampfjets, oder schicken wir alle Militärfanatiker nach China, da können die wieder mitlaufen im “Stechschritt” ganz im Stil nach alter Väter “Sitte”, mit Waffen lösen wir kein Problem, auch mit “Religionsfanatismus nicht” ich schätze es, dass ich in der Schweiz leben kann, ich würde nie in einen arabischen Staat reisen, das wäre mir zu gefährlich, diese Oelmultis machen sich nach wie vor wichtig mit Ihren Oelquellen und mit Ihren
Harems, nach wie vor werden Frauen als Sexobjekte missbraucht die Frage ist ja, warum lassen sich diese Frauen missbrauchen, wo haben die das gelernt?
Ich schätze Hugo Stamm,dass er diesen blog ins >Leben gerufen hat, er bietet einfach Menschen eine Plattform an, sich gegenseitig auszutauschen, ich sehe es auch als Chance für mich, bin nicht mit allem einverstanden von H.Stamm, so was ich manchmal aus ihren Mitteilungen entnehme machen sich so klein sich selbst, sie sind doch kein Mörder, auch ich habe mal eine Fliege getötet deshalb sind wir doch keine Mörder vielleicht sind sie auch noch besetzt vom “autotirätsvirus”. Ich habe mich klar geoutet als “atheistin” , ich fühle mich nicht besser oder schlechter als andere, toleranz hat doch nichts mit religion zu tun, so ein blödsinn’ Ich gehe meinen eigenen Weg, lasse mir nichts vermiesen und kaputtmachen , das hat nichts mit Religion zu tun, ich gebe meinem inneren “Selbst Raum und Zeit” das ist mein Weg, hat auch nichts mit Esoterik zu tun, bleibe mir selbst treu, das geht auch ohne esoterikgeplänkel und religionsindoktrination, nehmen sie sich doch selbst mal ernst und wahr, ihre eigenen gefühle, die lügen nicht
mit jet-lag…
liebe aysha
zoe hilft sicher den staubsauger zu schwingen, während ich neapoletanisch gestikuliere und dobra sich ein ein tüchlein um den bauch spannt, da wird es allen mitt-sommerlichen pilzen zu blöde und der migränegeplagte elefant kann sich getrost dem feuer widmen. erzählst du geschichten? bitte…
logine, unbekannterweise, verwirrte grüsse aus tausendundeinem kaff.
mira-plurabelle die schrööckliche
@Optimist
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Warum sucht der Mensch überhaupt nach Wahrheit? Liegt das nicht am Geltungstrieb „recht zu haben“.
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Das wiederum denke ich nicht. Es ist doch ein Trieb im Menschen, die Wahrheit hinter der Fassade zu erkennen. Die Suche nach der Wahrheit ist meiner Meinung nach auch eine Suche nach Gott.
Als Beispiel mögen hier die einfachen Geister im Blog gelten, welche gar nicht nach der Wahrheit fragen, sondern sich nur begnügen mit irgend einem wissenschaftlichen Modell, oder sogar nur mit dem eigenen Modell im Kopf über die Welt. Diese Leute, wie z.B. nk, sind durch und durch naiv und voller Vorurteile, und man kann sie nicht davon abbringen, irgend etwas über die Welt zu glauben, solange man es rechtfertigen kann.
Die Suche nach der Wahrheit ist immanent wichtig. Erst hierdurch ist überhaupt die Wissenschaft entstanden, und die Religion. Man muss also anerkennen, dass genau dies die Triebfeder war für die geistige Entwicklung des Menschen.
Sind Sie anderer Meinung? Welche Meinung haben Sie denn dazu? Mit Ihnen ist es angenehm zu diskutieren. Sie sind nicht besserwisserisch, so wie andere hier im Blog.
Man wird Gott in diesem Erdenleben nie finden, wenn man am falschen Ort sucht. Man kann das ganze sichtbare Weltall absuchen und hinter jeden Stern schauen und man wird auch in Ewigkeit nicht fündig! Auch wer den okkulten Teil dieser physischen Welt durchkämmt, wird höchstens widerliche Exponenten zutage fördern. Trotzdem ist das Reich Gottes so nahe! Als Jesus von den Pharisäern gefragt wurde, wann das Reich Gottes komme, gab er ihnen zur Antwort: Das Reich Gottes ist inwendig in euch. Bei solchen Aussagen standen seine Jünger meist fassungslos daneben und wandten gewöhnlich ein: Meister du brauchst harte Worte, wer kann so was fassen. Als im Mittelalter die deutschen Mystiker diese Inwendigkeit betonten, wurde Meister Eckhart exkommuniziert. Der kecke Luther übersetzte das griechische „entos“ richtigerweise als „inwendig in euch“. Wie ich aber feststellte, kippte die letzte Revision der Lutherbibel das „inwendig“ und machte daraus „mitten unter euch“. In allen mir bekannten Übersetzungen von Luk. 17,21 heisst es ebenfalls so etwas wie „mitten unter euch“. Dabei wollte aber Jesus ja gerade sagen, dass man das Reich Gottes nicht beobachten kann, es kommt nicht mit äusseren Gebärden. Man wird auch nicht sagen: Siehe, hier! Oder: Da ist es! – Auch heutigen Theologen scheint unvorstellbar, dass wir selber mit unserem ewigen „Ich“ Bestandteil dieses Reiches Gottes sind, wo sich seit jeher unsere Heimat befindet. Nun hat sich aber ein Kirchenrat bei der aargauischen, reformierten Landeskirche aufgemacht und einen Vortrag über Mystik gehalten und weitere organisiert. – Aber nicht nur Übersetzungen können ein Problem sein, auch im Urtext selber ist die Lehre Jesu über weite Strecken nicht rein überliefert – leider.
Unsere sichtbare, physische Welt ist der äusserste Gegenpol zum Lichtreich Gottes. Die Kräfte aus dem ursächlichen, substantiellen, geistigen Kosmos werden mehrfach umgewandelt und lassen unsere äussere „Welt der Wirkung“ entstehen, wo wir eigentlich Fremde sind. Um uns noch zu erreichen, braucht Gott eine Hierarchie von nicht „gefallenen“ Menschen, eine Art Himmelsleiter. Aber auch für die in Geistgestalt lebenden, sehr hohen Meister in der geistigen Sphäre unserer Erde, sind die Erdenmenschen noch nicht direkt erreichbar. Sie müssen zu diesem Zweck Menschen vor- und nachgeburtlich ausbilden, von denen dann zu jeder Zeit einige über diese Erde schreiten. Sie bleiben praktisch alle unbekannt. Von den bekannten Namen will ich hier nur Laotse und Jesus (der mit Golgatha noch eine andere sehr wichtige und einzigartige Aufgabe hatte) nennen. Diese Meister „transformieren“ den Geist auf unsere sehr tiefe Stufe. Gott kann sich auf diese Niederungen der äusseren Welt nur durch Menschenvermittlung direkt offenbaren. Jeder dieser Meister ist über die „Leiter“ so mit seinem Vater verbunden, dass Jesus sagen durfte: Wer mich gesehen hat, hat den Vater gesehen. Ohne Fernrohr sehen wir den Ring des Saturns nicht. In diesem Sinne bildet die geistige Hierarchie für uns eine Art geistiges Fernrohr, wobei der Meister auf der Erde gewissermassen das Okular ist. Gleichzeitig ermöglichen uns die Meister den Weg zurück in unsere ewige Heimat, weil sie selber den einzigen Weg darstellen. Dieser Weg führt uns immer mehr in unser Innerstes.
Die physischsinnliche Wahrnehmung und die immer komplizierter werdende Welt, setzt uns unter starke Hypnose. Unsere ewige Seele erlebt damit einen Tiefschlaf. Wir merken nicht, dass unsere ewigen Seelenkräfte, aus dem unergründlichen Meer der Seelenkräfte, geistige Welten durchdringen können, die für uns kaum vorstellbar sind. Es soll sogar Mitmenschen geben, die nicht einmal ihre verstorbenen, vorausgegangenen, lieben Angehörigen als gegenwärtig erspüren können. Der Weg in unser Innerstes sensibilisiert uns hingegen. Gott kann sich nur auf diesem geistigen Weg uns direkt offenbaren. Auch das wirkliche Gebet im stillen Kämmerlein funktioniert nur über geistige Kanäle.
Entsprechend der Dominanz unserer physischsinnlichen Wahrnehmung wünschten wir manchmal „physische Offenbarungen“. Das NT lässt den Eindruck erwecken, dass auch die Zeitgenossen Jesu besonders „wundersüchtig“ waren. Die hohe geistige Welt hat sich aber noch nie so tief erniedrigt, indem sie etwas mit physischen Manifestationen beweisen wollte. Diese Manifestationen sind eine Domäne des Fürsten dieser Welt.
Man wird Gott in diesem Erdenleben nie finden, wenn man am falschen Ort sucht. Man kann das ganze sichtbare Weltall absuchen und hinter jeden Stern schauen und man wird auch in Ewigkeit nicht fündig! Auch wer den okkulten Teil dieser physischen Welt durchkämmt, wird höchstens widerliche Exponenten zutage fördern. Trotzdem ist das Reich Gottes so nahe! Als Jesus von den Pharisäern gefragt wurde, wann das Reich Gottes komme, gab er ihnen zur Antwort: Das Reich Gottes ist inwendig in euch. Bei solchen Aussagen standen seine Jünger meist fassungslos daneben und wandten gewöhnlich ein: Meister du brauchst harte Worte, wer kann so was fassen. Als im Mittelalter die deutschen Mystiker diese Inwendigkeit betonten, wurde Meister Eckhart exkommuniziert. Der kecke Luther übersetzte das griechische „entos“ richtigerweise als „inwendig in euch“. Wie ich aber feststellte, kippte die letzte Revision der Lutherbibel das „inwendig“ und machte daraus „mitten unter euch“. In allen mir bekannten Übersetzungen von Luk. 17,21 heisst es ebenfalls so etwas wie „mitten unter euch“. Dabei wollte aber Jesus ja gerade sagen, dass man das Reich Gottes nicht beobachten kann, es kommt nicht mit äusseren Gebärden. Man wird auch nicht sagen: Siehe, hier! Oder: Da ist es! – Auch heutigen Theologen scheint unvorstellbar, dass wir selber mit unserem ewigen „Ich“ Bestandteil dieses Reiches Gottes sind, wo sich seit jeher unsere Heimat befindet. Nun hat sich aber ein Kirchenrat bei der aargauischen, reformierten Landeskirche aufgemacht und einen Vortrag über Mystik gehalten und weitere organisiert. – Aber nicht nur Übersetzungen können ein Problem sein, auch im Urtext selber ist die Lehre Jesu über weite Strecken nicht rein überliefert – leider.
Unsere sichtbare, physische Welt ist der äusserste Gegenpol zum Lichtreich Gottes. Die Kräfte aus dem ursächlichen, substantiellen, geistigen Kosmos werden mehrfach umgewandelt und lassen unsere äussere „Welt der Wirkung“ entstehen, wo wir eigentlich Fremde sind. Um uns noch zu erreichen, braucht Gott eine Hierarchie von nicht „gefallenen“ Menschen, eine Art Himmelsleiter. Aber auch für die in Geistgestalt lebenden, sehr hohen Meister in der geistigen Sphäre unserer Erde, sind die Erdenmenschen noch nicht direkt erreichbar. Sie müssen zu diesem Zweck Menschen vor- und nachgeburtlich ausbilden, von denen dann zu jeder Zeit einige über diese Erde schreiten. Sie bleiben praktisch alle unbekannt. Von den bekannten Namen will ich hier nur Laotse und Jesus (der mit Golgatha noch eine andere sehr wichtige und einzigartige Aufgabe hatte) nennen. Diese Meister „transformieren“ den Geist auf unsere sehr tiefe Stufe. Gott kann sich auf diese Niederungen der äusseren Welt nur durch Menschenvermittlung direkt offenbaren. Jeder dieser Meister ist über die „Leiter“ so mit seinem Vater verbunden, dass Jesus sagen durfte: Wer mich gesehen hat, hat den Vater gesehen. Ohne Fernrohr sehen wir den Ring des Saturns nicht. In diesem Sinne bildet die geistige Hierarchie für uns eine Art geistiges Fernrohr, wobei der Meister auf der Erde gewissermassen das Okular ist. Gleichzeitig ermöglichen uns die Meister den Weg zurück in unsere ewige Heimat, weil sie selber den einzigen Weg darstellen. Dieser Weg führt uns immer mehr in unser Innerstes.
Die physischsinnliche Wahrnehmung und die immer komplizierter werdende Welt, setzt uns unter starke Hypnose. Unsere ewige Seele erlebt damit einen Tiefschlaf. Wir merken nicht, dass unsere ewigen Seelenkräfte, aus dem unergründlichen Meer der Seelenkräfte, geistige Welten durchdringen können, die für uns kaum vorstellbar sind. Es soll sogar Mitmenschen geben, die nicht einmal ihre verstorbenen, vorausgegangenen, lieben Angehörigen als gegenwärtig erspüren können. Der Weg in unser Innerstes sensibilisiert uns hingegen. Gott kann sich nur auf diesem geistigen Weg uns direkt offenbaren. Auch das wirkliche Gebet im stillen Kämmerlein funktioniert nur über geistige Kanäle.
Entsprechend der Dominanz unserer physischsinnlichen Wahrnehmung wünschten wir manchmal „physische Offenbarungen“. Das NT lässt den Eindruck erwecken, dass auch die Zeitgenossen Jesu besonders „wundersüchtig“ waren. Die hohe geistige Welt hat sich aber noch nie so tief erniedrigt, indem sie etwas mit physischen Manifestationen beweisen wollte. Diese Manifestationen sind eine Domäne des Fürsten dieser Welt.
@ Logine
Es scheint, dass die „Schneckenfrage“, welche Sie richtigerweise am 8.8. um 22:09:28 gestellt haben, tatsächlich immer noch offen bleibt.
@ Elefant
Es scheint, dass auch Deine „Schneckenfrage“, welche Du ebenfalls richtigerweise am 8.8. um 23:02:03 gestellt hast, tatsächlich noch ohne Antwort ist.
@ Zoe
Danke für Ihre ermunternden Zeilen vom 9.8. um 21:02:16
@ …und by the way…
Deutschland: Wegen sexuellem Missbrauch an einem Mädchen – „Diözese entlässt Priester“ (10.8.08)
„Augsburg. Die Diözese Augsburg entlässt zum Ende des Monats einen Priester aus dem Landkreis Neuburg-Schrobenhausen. Der 54-Jährige hatte Mitte Juli wegen sexuellen Missbrauchs eines Mädchens einen Strafbefehl über eine Bewährungsstrafe erhalten, teilte ein Sprecher des Ordinariats mit. Der aus Indien stammende Ordensmann werde in seine Heimat zurückkehren. Der Fall war Anfang Juni bekanntgeworden. Der Beschuldigte hatte gegen den Strafbefehl keinen Widerspruch eingelegt.“
http://www.suedwest-aktiv.de/landundwelt/suedwestumschau/3760738/artikel.php?
SWAID=f506ce020374c70c810f2ffaf8082056
Schottland: Sex Skandal Priester gibt auf (10.8.08)
“Er plante die Offenlegung von priesterlichen homosexuellen Verbindungen und von priesterlichem Alkoholismus”
“Sex shame priest drops legal action to sue Catholic Church”
“A PRIEST sacked over an 18-year affair with a woman has abandoned his sensational legal action. Monsignor Joseph Creegan had threatened to expose scandals in the Catholic Church in Scotland, including priests’ secret homosexual liaisons and alcoholism. But now he has ditched the unfair dismissal action only two weeks before the hearing was due, prompting speculation he has been paid off. Creegan, 66, lost his job in Dunkeld diocese on Tayside after his mistress confessed all to their bishop. His employment tribunal was scheduled to begin on August 25 and last three days. Creegan, who said he had an explosive dossier on senior clergy, has told friends he had no option but to walk away as the cost outweighed any potential award…”
http://www.sundaymail.co.uk/news/newsfeed/2008/08/10/sex-shame-priest-drops-legal-action-to-sue-catholic-church-78057-20690797/
USA: Pädokrimeller Priester kommt vor Gericht (9.8.08)
“Priest to stand trial for sex offences”
“A North Bay priest has been committed to stand trial for sex offences in the Sudbury area against teenage boys in the 1970s and early ’80s. Father Bernard Cloutier, 66, was serving as parish priest at Saints-Anges Roman Catholic Church in North Bay when he was first charged in June 2007. Cloutier has been relieved of his duties since then and has been living with family in North Bay, Bishop Jean-Louis Plouffe, who heads the Roman Catholic Diocese of Sault Ste. Marie, has been quoted as saying. Cloutier is only allowed to say mass privately and is paying for his own defence, Plouffe said. Cloutier remains free on bail. There is a court-ordered publication ban on testimony heard at the preliminary hearing to determine whether there’s enough evidence for Cloutier to stand trial. He is accused of committing the sex offences while he was a priest at Paroisse St. Joseph in Chelmsford, St. Louis de France Church in Espanola and two Sudbury churches– St. Mathieu Church and L’Annonciation Church.”
http://www.nugget.ca/ArticleDisplay.aspx?e=1149963
Michael „Horatio“ Bamberger
@fil
Was sagst Du denn da mein Lieber Katzengevatter! Die kleine Frau Mietze hat mindestens 7 x 7 Leben. Und gell, Sie ist wahrhaftig eine zaehe! Schatzgottes! Aber der Fels ist der richtige Ort.
Die Logine hat Dich voll erwischt…
Aber nicht lange. Spaetestens am Lagerfeuer wirst Du Deine Sinne erneuern.
Keine Chance! Mit oder ohne Bier -
Ich kann zwar mit Euch keine leckeren Schweinewürste braten, Du kannst aber für mich ins Feuer pinkeln, das finde ich lustig…denn das darf man ja als senior exekultivierende Direktorin leider nicht. Aber bei uns ist eh akute Brandgefahr
Brandgefahr mit dem schaerfsten Schleudersitz im Orient! Magst noch n Ohr voll? 
Fil bleib bei Deinen Pilzen. Das bisschen Kopfweh klatschst Du locker weg. Und wer ist Hermine? Was ist besser – das Schöminee oder sie? Also wir hatten ja den Kachelofen. Schwer zu toppen!
Ich knutsch Dich
Deine alte Schleudertante Deniz
Hast Dich ja wieder mal voll ins Zeug gelegt mit Deinem
megasmile für Logine
Hoffentlich lohnt es sich.
MASSE. MENGE. IMMERWIEDER. SEICHT. VIELLEICHT. HÄUFIG. ERSATZ FÜR VIELES. GOTT UND DIE WELT. DIE WELT OHNE LIEBE. MÄRCHENPRINZEN UND MÄRCHENPRIZESSINEN. KAUFMANNSGEHILFE MIT PHILOSOPHISCHEN AMBITIONEN. LANGEWEILE. IMMERWIEDER. SUCHT. SCHREIBEN ALS ERSATZHANDLUNG. OVATIONEN EINES MITTELMÄSSIGEN PUBLIKUMS. SCHREIBEN. DIE MEINUNG SAGEN. ICH. IMMERWIEDER. MORGEN IST SCHLUSS. ENDGÜLTIG. SCHWACHES FLEISCH. GEBORGENHEIT. LANGEWEILE. FAMILIENERSATZ. BEWUNDERUNG. MORGEN IST SCHLUSS. NUR SCHNELL SCHAUEN. DAS FLEISCH IST SCHWACH. VAKUUM. GOTT FRIED STUTZ. MENGE. MENGE. LESEN. ANTWORTEN. SCHREIBEN. IMMERWIEDER. MORGEN IST SCHLUSS. IMMERWIEDER.
Deshalb ist KAyWA kollabiert.