Mir ist bewusst, dass viele Blogger meine kritische Einstellung gegenüber manchen Glaubensvorstellungen nicht verstehen können. Sie vermuten schnöde Ignoranz oder Überheblichkeit hinter meinen Aufklärungsabsichten.
Wer mich kennt, weiss, dass solche Interpretationen zu kurz greifen. Kraft und Motivation schöpfe ich in erster Linie aus der Ohnmacht, die ich in Situationen erlebe, bei denen Menschen ungerecht behandelt werden.
Nun bin ich Realist genug um zu wissen, dass es die Gerechtigkeit an sich nicht gibt. Die Unvollkommenheit der Menschen und der Natur führen zwangsläufig zu Widersprüchen im Leben aller Menschen, zu Notsituationen und Ungerechtigkeiten. Ich mache mich allein dadurch schuldig, dass ich existiere. Ich belaste die Natur, ich verletze Mitmenschen, ich töte Tiere. Deshalb ist es meines Erachtens die vornehmste Aufgabe von engagierten Menschen, einen kleinen Beitrag zu leisten, um das oft unerträgliche Mass an Unrecht ein wenig zu reduzieren. Und meine eigenen Ungerechtigkeiten wenigstens teilweise zu kompensieren.
Eigentlich wären Glaubensgemeinschaften prädestiniert, an vorderster Front für die Rechte der Menschen zu kämpfen und gegen das Unrecht aufzustehen. Leider erlebe ich laufend, dass sich diese in erster Linie für ihre eigenen Interessen einsetzen und dabei oft selbst Unrecht schaffen.
Das erste und wichtigste Unrecht: Der Absolutheitsanspruch. Er führt dazu, dass jede Glaubensgemeinschaft den Rest der Welt aus dem Reich des Heils verbannt. Der Exklusivanspruch schafft Ungerechtigkeiten. Er teilt Menschen in zwei Kategorien: Hier die Auserwählten und Privilegierten, dort die Ungläubigen, Abgefallenen, Verlorenen.
Ich gehöre lieber zu den Ausgestossenen und Verlierern, als mich für den Kampf um die absolute Wahrheit einzusetzen.
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@Rut Wildermuth 2008-07-28 21:41:01
Es sollte doch möglich sein dass Sie Ihren eigen Namen immer gleich schreiben. Dazu denke ich, dass lügen laut der Bibel eine Sünde ist. Einen falschen Namen anzugeben ist eine Lüge.
Aber zu Ihrem Text
“also bitte lieber rg. Sie entäuschen mich! Warum in aller Welt sollte der allmächtige Gott nicht Menschen einsetzen um die Menschheit zu Retten. Wenn es seinem Willen entsprach, warum nicht?”
Was Sie sagten war nicht “einsetzen”, sondern “brauchen”, wie wenn Sie Rut oder Ruth sagten
“Gott braucht Menschen um seinen Willen zu erfüllen.”
Sind Sie sicher Sie verstehen die Bibel korrekt, wenn Sie solch einfache Worte schon verdrehen?
Von was in aller Welt soll ein allmächtiger Gott seine Geschöpfe retten, und dazu noch mit Hilfe dieser Geschöpfe?
Warum eigentlich kommt mir bei dem Namen Rut oder Ruth immer der Name Anna in den Sinn?
rg
Moria 2008-07-28 14:49:32
Merkst du auch das viel angenehmere Gefühl, welches aus der Diskussion über Positives als über Negatives entsteht?
— Das Gemüt findet bei den Gedanken statt mit denen man sich beschäftigt –-
Dein Kommentar hat mich sehr gefreut, obwohl ich teilweise nicht ganz deiner Meinung bin, aber das muss sein, sonst stirbt die Diskussion und man kann nichts dazu lernen.
Optimismus ist natürlich nur gut, solange man nicht die eigenen Fähigkeiten und Möglichkeiten überschätzt. Aber bis an diese Grenzen genutzt, gibt es für mich kein besseres Lebensrezept.
Ob die Gurus wirklich so glücklich waren? Es könnte auch nur Schein gewesen sein. Aber die Gehirnforschung kann nachweisen, dass sowohl Schmerz wie Glücksgefühle nur im Gehirn stattfinden und zwar immer am gleichen Ort durch chemische und elektrische Reaktionen. Dass amputierte Glieder immer noch Schmerz verursachen können, bestätigt das auch. Ich hoffe, die Gehirnforschung wird sich mal einen Guru vornehmen und die Sache klären. Aber so oder so, ich möchte lieber ein fröhlicher Gesellschafter sein.
Gefallen hat mir deine Glücks-Unterscheidungen. Ich bin von meinem Beruf her deformiert und versuche immer alles auf einen Nenner zu bringen und so sehe ich das Glück als allgemeinen Gemütszustand der wie bei der Temperatur einen Null- und einen Siedepunkt hat.
Wie ich sehe bist du sehr belesen und hast ein grosses Wissen, ich versuche in der Regel nur aus Beobachtung und Erfahrung eigene Schlüsse zu ziehen, das erscheint mir vor allem auch am glaubwürdigsten, dass Fromm schon ähnliche Erfahrungen machte ehrt mich sehr und dass wir uns auf der gleichen Ebene treffen lässt mein Glücksthermometer ansteigen. Wenn das so weiter geht, verbrenne ich mir noch die Finger.
Atalaia, dieser kleine Film sei Ihnen gewidmet:
http://www.sweeneytoddmovie.com/mashup/show.php?id=35682
@ erna
Mensch…..jetzt werden Sie aber immer kleinlicher. Wer hat denn behauptet, dass in jeder Übersetzung und in allen Jahrhunderten immer alles 1:1 weitergegeben wurde ? Es ist aber eine Tatsache, dass kein Buch je so oft übersetzt und weitergegeben wurde, wie die Bibel. Und die Grundbotschaft hat sich nie verändert, auch wenn man mal andere Wörter verwendet. Was Sie hier betreiben ist Rosinenpickerei. Die Botschaft Jesu haben Sie offensichtlich nicht verstanden. Was Leute wie Sie eben immer brauchen, ist ein Freiraum fürs persönliche Ego. Ja nichts darf dieses beeinflussen. Alles so richtig schön nach dem Zeitgeist……dem sich Gott zum Glück nie anpassen muss.
@ rg
Ich kenne Ruth Wildermuth nicht und WIR, das sind alle Menschen……….
@ Sankt Elefant tröröööööö
Uninteressant, was Sie denken……..
@ Aysha
Zum Glück zeigen Sie täglich, dass Sie von Jesus keine Ahnung haben. Sonst hätten Sie nie den Mobbing-Preis erhalten und dann wären Sie auch nie in zweifelhafter Gesellschaft…..
Grüessli an Ihre Busenfreundin !!
@ Swann
ach Gott….Calvinisten, Pfingstler…..und hundert andere Schubladen. Jesus braucht das zum Glück nicht. Er sieht genau, wer sich ans Wort Gottes hält und wer lieber einen dem Zeitgeist genehmen Glauben lebt….soweit man sowas überhaupt Glauben nennen kann. Aber eben…..jeder ist frei zu entscheiden, was er will oder nicht will.
@ Ruth
Ist doch toll, wie einige Leute schon wieder am hypern sind. Schauen Sie sich mal den Elefanten an. Wenn ich so schreiben würde, man würde mich in der Luft zerreissen. Aber ich finde es toll, wie sich solche Leute als das outen, was sie eben in Wahrheit sind.
Das mit Narmer möchte ich nicht gross kommentieren. Ich glaube, Sie beide haben sich da etwas gegenseitig hochgeschaukelt. Ich bin sicher, dass in einem persönlichen Gespräch alles viel gelassener wäre.
Übrigens werden Calvin oder Luther bei uns verehrt. Was also Swann da so denkt, hat mit der Realität nicht viel zu tun.
Im Moment wird ja hier plötzlich viel von “wiedergeborenen Christen” geredet…..natürlich von den meisten Leuten auf zynische Art. Dabei wissen die gar nicht, um was es geht. Jesus liess sich als Erwachsener taufen. Genau diese Taufe ist bei uns auch normal….als ein Akt des Willens, sein Leben zu ändern. Mit der Taufe im Wasser lässt man das alte Leben zurück und wird eben symbolisch wiedergeboren. Eigentlich ist das ganz einfach und für Leute, welche Jesus lieben der normalste Akt der Welt. Nur hier müssen natürlich die Christenhasser ihre Spielchen mit solchen Wörtern treiben. Hauptsache man kann alles verteufeln und sich selber als Engelchen sehen.
@ erna
Wenn man jemanden hier kritisiert, heisst das nicht, dass man ihn richtet. Man kritisiert ihn ja genau aus dem Grund, damit er sich hinterfragt und umkehrt…..damit GOTT ihn nicht RICHTET.
Und ich weiss nicht, was Ihr Zitat mit den falschen Propheten hier soll. Die falschen Propheten erkennen Sie dann, wenn Leute von der Bibel abweichende Dinge predigen. Ganz einfach !
@ Heidi Reiff
Zum Glück ist mein “Garten Eden” nicht hier auf dieser Welt. Da kommt noch viel besseres. Schade, dass Sie mit so wenig zufrieden sind. Zu Gott haben Sie leider nie einen Zugang gefunden. Sonst würden Sie nicht schreiben…..was Sie eben so schreiben. Moria ist entschuldigt……die kann eben mangels besseren Wissens nicht anders.
@ Moria
Den Drachen brauchen Sie nicht zu erwähnen, den lese ich schon lange nicht mehr. Und agressiv bin ich schon gar nicht……auch wenn ich bei Ihren Beiträgen durchaus einen Grund dafür hätte…….IHRE Beiträge strotzen nämlich nur so von Agressivität, Ignoranz und Bosheit. Ist leider so. Ohne Feindbilder und ohne Notenverteilen können Sie offensichtlich nicht leben. Und zu Jesus haben Sie immer noch keinen Zugang gefunden.
Herr Stamm wie wär‘s mit einer Auszeichnung für Moria für den besten Spruch:
Den Narren braucht man wenigstens niemals zu widersprechen, man muss nur warten, bis sie es selbst tun…..und sie tun es bestimmt!
@ Narmer
aber auch: @Daniel Läderach, und
auch anempfohlen für:
@Charles Swann; @ Atalaia; @Rut Wildermuth; @ feelx; @ Joseph uam.
Jetz muss ich doch wiedereinmal meine Gwundernase vorstrecken.
Re: Die Wissenschaft als Spielball in diesem Blog.
Vielleicht sollten wir einmal einige Grundlagen aufgreifen, auf denen wir unsere heutige Sicht und Vorstellungen über unser Dasein bauen können.
Narmer, Ihre Tiraden gegen “Die Wissenschaft” in diesem Blog (wie 07-24-06.41; 07- 28-16.09) sind sicher für viele Teilnehmer hier repetitiv, voraus-riechbar und langweilig geworden. Dazu sind für Sie offenbar (nur) die Naturwissenschaften wissenschaftlich, und eben alles andere eher emotives Gerede. Sie wissen ja selbst gut genug, wenn Sie ehrlich sind, dass Instinkt, Intuition, Glaube, Gefühle aller Art, spirituelle Phänomene, Innerlichkeit etc., aus dem Reich der Irrationalität, des Unvernünftigen kommen, all dem das – wie Sie auch wissen – Schelling so treffend, und soweit unwiderrufen, das nennt, “das mit dem besten Willen dem Verstand und der Vernunft nicht zugängig ist, und was sich den Gestzen der Logik anscheinend nicht unterwerfen lässt. Das was als ‘übervernünftig’, vernunftfremd, aber nicht vernunftwidrig gilt und das, das an den Dingen die unbegreifliche Basis der Realität ist und so das, das ewig am Grunde bleibt, und von der Ratio des gesunden Menschen weiterbehandelt werden muss”.
Wie wir heute wissen, und sogar im Skan entsprechendes ‘Aufleuchten’ verfolgen können, wird diese Weiterabhandlung ausgeführt und orchestriert in unserem Hirn, durch die Fähigkeiten und Methoden des Verstandes und unserem Bewusst- und Selbstbewusstwerden durch Darstellungen wie Bilder, Symbole, Ideen, sogar religiösen Vorstellungen und Gefühle etc. Diese können dann – wieder über den Verstand – verglichen werden mit schon früher – besonders über Sinneswarnehmungen – Erlebtem und Erfahrenem, das in verschiedenen Gedächtnissen – in einer Form oder anderen (sogar ‘Spin’ Memories), als Abrufprogramme in uns gespeichert worden sind. In solcher Weise ‘behandelt’ der Verstand die irrationalen Regungen und entscheidet – man kann sagen nach ‘Gutdünken’ – wo und wie die erfasste Information verwendet, eventuell alte modifiziert und gespeichert werden soll, und was so der Vernunftbildung zugeordnet werden soll. So in-formiert (bildet) sich die Vernunft aus dem persönlichen inneren Vergleich, und aber auch dem ässeren Vergleich mit der Umwelt und durch das Erfahren besonders auch mit anderen Menschen.In der Englischen Sprache, auch “common sense” (‘Gemeinsinn’) genannt.
Nun hat man auch gefunden (Emeritus Prof. Derek A. Denton, Physiologe und Medizinischer Forscher (wie an Penizillin mit Florey ua.),in “The Primordial Emotions: The dawning of consciousness”, 2006, und andere wie Damasio), dass vorallem die Hirnaktivität irrationaler Regungen und Manifestationen, in den Teilen unseres Hirns vorgehen, die am Anfang der Hirnevolution der Wirbeltiere entstanden sind. ‘Primevale’ (‘ur-gene’) sind hier besonders beteiligt an der Bildung dieser Hirnzonen und deren Zellen, die Information in sich tragen, die diese Gene seit diesem Anbeginn (sagen wir einmal so vor rund 100 Millionen Jahren, wovon einige Gene wohl noch ältere Information in sich tragen, und warum nicht auch solche aus den Plasmazuständen in den Vulkanseen und Sümpfen z.B. der Gebiete des jetzigen Afrikas, aus deren formenden Atomen von Kohlenstoff, Stick-, Sauer-, Wasserstoff, Phosphor, Schwefel etc. eventuell auch unsere Erbsubstanz hervorging, und vielleicht so Informationsimpulse aus jener Zeit, wie für Phobien vor fremden, unbekannten Lichtblitz-, Temperatur-, Luft- Reflexen, Kräften und Formen, etc., Drang zu Flucht vor- oder- Vernichtung des ‘Gegners’, aber vielleicht auch für Emotionen von gegenseitigen Nähe– und Equilibriumsbedürfnissen der Ergänzung und Kooperation und Gemeinsamkeit, nicht nur zu Begattung, aber auch wohl- und geborgensein etc.?) , mit allen Genmutationen und Genmodifikationen (letztere die hauptsächlich “switch-on” und “switch-off” Wahrscheinlichkeiten programmieren die von der Umgebung ‘genötigt’ werden was bis jetzt am Gnekoding nicht feststellbar ist), und über Generation zu Generation bis in uns selbst getragen worden sind. Diese Ur-Hirnzone(n) sind besonders der Hirnstamm, und das mittlere Hirn mit dem Hypothalamus. Diese zeigen eine andere Zellorganisation als andere Hirnzonen, sind vorwiegend drei Zellen tief ‘geschichtet’, und ‘enthalten’ besonders die – (irrationalen) ‘Programme’ der Instinkte (für Hunger, Durst, Temperatur, Sex, Flucht/Kampf Impuls) aber auch nicht vorbeeinflussbare ‘Random’ Vorgänge denen man das Intuitive, Impulse zu Neuem, zuordnen kann. Denton, dessen Frau eine International bekannte Baletttänzerin und Choreographin war, sagt, aus Erfahrung: “Science and art are driven by intuitive processes, and perhaps the art world relies more on instincts and emotion in the creative process”.
Dieser ursprünglichen Hirnzone die vorwiegend Irrationales erregt, überlagerte sich über spätere Zeiten der Evolution ein ‘neuer’ Cortex, das ‘äussere Hirn’, das wieder eine andere Zellorganisation aufweist und vorwiegend 5 Zellen tief ‘geschichtet’ ist. Im Skan kann verfolgt werden, dass hier komplexe rationale Prozesse, Denkvorgänge wie auch Zählen und Rechnen ausgeführt werden. Es bestehen unzählige neurobiologische Verbindungen zwischen diesen Hirnzonen- typen, und Skans zeigen viele korrespondierende Aktivitäten. Man ist überzeugt, dass das äussere Hirn eine Hauptrolle spielt in der Weiterbehandlung irrationaler Regungen. Dies soweit zur Andeutung, dass Schellings philosophische Einsicht heute neurobiologisch durchaus bestätigt werden kann. Detailiertere Ausführungen würden hier zuweit führen, und erwarten weiterer Forschung.
Ich bin überzeugt, dass wenn die ‘Schriftgelehrten der Götter’, oder deren Stellvertreter in diesem Blog, diese Basis der Realität (Schelling) in Betracht nehmen wenn sie ihre Erkenntnisse, Offenbarungen, Erscheinungen und Eingaben zum Besten geben und anderen glauben machen wollen, wir dann einander viel konstruktiver (besser!) behilflich sein könnten in unserem gemeinsamen Verlangen, mit der Tatsache unserer Existenz, der unserer Weltgemeinschaft und der unseres Universums etwas besser “zu recht zu kommen”, um unseren Nächsten wohltuend und wohlwollend zu begegnen.
@ Narmer
Re Ihrer Auseinandersetzung über Zeit, Lichtgeschwindigkeit und Gravitation, bekenne ich mich auf Ihrer Seite. Aber es hat mich gewundert, warum Sie den Schulbuchphysikern nicht klar machten, dass die Relativitätstheorie und die Quantentherorie mit Gravitation noch nicht in eine Einheitsformel gebracht werden konnten, weil die Gravitation nicht nur experimentell, aber auch mathematisch noch nicht im Sinne der Quantentheorie ‘quantifiziert’ werden konnte (noch kein Graviton gefunden und mathematisch nicht postulierbar. Higgs wird es nicht sein!). Das sind ja die Anstrengungen der Stringtheorie, der Supersymmetrie, und neulich der ‘nicht kommutativen’ Geometrie Alain Connes’. So haben wir eben noch keine Theorie wie die schwarzen Löcher miteinander informieren, aber es wird sicher viel schneller sein als die Lichtgeschwindigkeit. Der kürzlich verstorbene John Wheeler hat ja schon vor Jahren die Planck Zeit von 10-43 Sekunden als konstante Zeit, also keine Geschwindigkeit weil unabhängig von der Entfernung, vorgeschlagen. Vielleicht bringt hier die Suche nach dem Higgs wenigstens etwas ‘Licht’ in die Dunkelheit, sofern man das Licht dann auch erkennt. Es gibt auch angesehene Leute wie Roger Penrose, die die Notwendigkeit sehen, dass die Theorie Newtons, die Relativitätstheorie und die Quantentheorie noch fundamentale Veränderungen brauchen werden, damit das ‘Licht’ erkannt werden kann. Vielleicht gibt es Ansätze aus den mathematischen Ideen der anbahnenden Theorie der ‘Informationspotentialität’ und ‘Potentieller Information’.
@ Daniel Läderach: Was sagt Görnitz hiezu? Oder, muss er sich auf Steiner abstützen?
Wir sitzen doch alle im selben Boot!
Keiner ist besser als der andere.
Jeder trägt etwas bei, geht seinen Weg und das ist gut so.
@ all
ich habe heute eine piramide bestaunt, begangen, berührt…die azteken lassen grüssen. und zu meiner entspannung hier abends hereingeschaut, kopfschüttelnd und grinsend, der vorschlag des barbiers ( sweeney todd) gefällt: warum nicht alte zöpfe-eh pardon- bärte mal wieder etwas kürzen, muss ja nicht gleich ein kahlschlag sein.
hasta luego
ich tauche wieder unter in der karibik, es ist einfach zu heiss hier.
bis die tage
mira
Wenn Pfingsten erwaehnt wird, wundere ich mich immer, warum niemand die Erscheinungsform des Heiligen Geistes ins Visier nimmt, wie sie ueberliefert ist;die Feuerzungen und der Wind.
Und wie diese Erfahrung die Juenger transformierte, ist auch ueberliefert..
Kann man den Heiligen Geist sehen und hoeren?
Wieso fragt niemand danach?
Das Wissen vom universalen goettlichen Tonstrom ist bekannt seit Menschen Gott suchen.
Zum Beispiel hat Pythagoras, der ein spiritueller Lehrer war, seine Schueler dazu angehalten, durch Schweigen die spirituellen Ohren der Musik Gottes zu oeffnen.
Abgesehen von Zeugnissen in der Bibel (Moses vor dem Dornbusch, Saulus vor Damaskus) haben manche Zeitgenossen Erfahrung mit dem Licht und dem Ton Gottes in der Meditation, in Todesnaehe oder in Stunden der Entscheidung, wenn das Herz des Daseins beruehrt wird. Immer ist es ein Weckruf fuer die Seele, dass sie sich aufmache und die goettlichen Dinge suche.
Glaubst du wirklich…
… dass ein so grosser Gott, an den du glaubst, ein ausgeklügeltes und aber faktisch hirnrissiges Selektionsverfahren für das ewige Leben aushecken würde?
… dass du dich von Pöbel unterscheidest, weil du zufällig die Bibel vom richtigen Übersetzer und den richtigen Vordenker erwischt hast?
… dass dieser Gott genauso so einfältige, eindimensionale menschliche Züge wie du hat, wie du sie ihm offensichtlich nachsagst?
… dass du weiterhin Wasser predigen und Wein trinken kannst, in dem du hier mit der Bibel als Angstmacher rumfuchtelst aber gleichzeitig einen menschenverachtenden, niederträchtigen Schmarren erzählst, indem du anderen deine Auffassung aufschmieren willst?
… dass es nicht selbstgerecht, egoistisch und krankhaft ist, wenn du dein einfältiges Weltbild nur darum aufrecht erhälst, weil du dein Leben nicht anders auf die Reihe kriegst?
… dass du jede Sekunde, die du mit Huldigungen verbringst nicht besser für deinen Nächsten einsetzen würdest, anstatt deine Selbstgerechtigkeit mit kindlichen Appellen an deinen Gut/Böse-Buchhalter auf die Spitze zu treiben?
Der Mond ist aufgegangen
die goldnen Sternlein prangen
am Himmel hell und klar
Der Wald steht schwarz und schweiget
und aus den Wiesen steiget
der weisse Nebel wunderbar
@ Atalaia
Freut mich, dass Sie wieder da sind, mit Ihrer wilden Schreibwrut lassen sich ja auch problemlos zwei Blog Figuren managen. Etwas mehr Atalaia etwas weniger Rut oder umgekehrt kein Problem.
Sie glauben doch nicht etwa ernsthaft, dass ich Sie aus dem Blog mobben wollte, gäbe es Sie nicht müsste man Sie erfinden.
Aber mit dem Narmer sollten Sie einmal ein Wörtchen reden, auf seine überhebliche Art zertrampelt er alle Werte für die Sie stehen. Für ihn sind Sie und Ihr verehrter Luther Gotteslästerer und Ketzer.
@heubauch
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sein heutiges meisterwerk: sein rätsel von den beiden scheinbaren dreiecken, die auf den ersten blick die gleiche fläche haben müssten. dieses rätselchen habe ich schon als kind durchschaut. beim einen dreieck handelt es sich um ein viereck (die ‘hypotenuse’ ist fast unmerklich geknickt). der hammer schlechthin war, dass des rätsels lösung (halt leider auf englisch, gell, narmer) auf der youtube seite zu finden ist.
——————————————–
Träumen Sie weiter, lieber Heubauch.
@Gwundernase
Mir ist eigentlich nicht so wichtig, dass die Schulphysiker das Licht so sehen, wie es ist. Mir ist viel wichtiger aufzuzeigen, dass in der Geschicht der Relativitätstheorie von Einstein auf gänzlich andere Ideen zurückgegriffen wurde. Diese Ideen passten damals einfach nicht ins Bild der Wissenschaft, weil man keine Teilchen nachweisen konnte. Deshalb hat sich eine andere Betrachtung aufgedrängt.
Ich bin der festen Überzeugung, dass die Wissenschaft 100 Jahre zurückgehen muss, und die alten Ideen z.B des Äthers wieder aufnehmen muss, um sich eine schlüssigere Theorie zu denken. Einsteins Ansichten waren hilfreich und konnte viele wichtige Fragen beantworten, aber sie haben die Wissenschaft von den eigentlichen Problemen weggeführt.
Zwischenzeitlich aber haben wir die Mittel und Möglichkeiten, einen Äther aufzuspüren. Ich weiss jetzt schon, dass dies eine neue Revolution in der Physik auslösen wird. Aber die heutigen Schulphysiker sind dazu noch nicht bereit. Die Lehrsätze der bestehenden Physik hat sie unflexibel gemacht für neue, allerdings bereits alte Ansätze. Es ist heute wieder genau so wie in Newtons Zeit. Man schafft den Sprung auf den nächsthöheren Level nicht, weil man zufest in Schemata denkt, und die alten Aufgaben nicht richtig gelöst hat.
Dies aber nurso am Rande.
@Atalaia
Wäre es möglich, dass bei der evangelikalen Taufzeremonie, wegen temporären Sauerstoffmangel, Gehirnveränderungen eintreten, die man in der Umgangssprache als Verblödungsprozess bezeichnet?
Die Antwort würde eine Studie mit IQ-Messungen vor und nach dem “heiligen Akt” geben. Bitte den Physiker Narmer zuziehen.
Hallelujah pest
@ Heubauch
Da im Christentum die Evangelien von grösserer Bedeutung sind als das neue Testament geht daraus hervor, dass das alte Testament eben als solches bezeichnet wird. Ein allfällig brauchbarer Ersatz liegt nicht vor.
@ rg
Ruth= Anna?? Ich habe auch daran gedacht, weil Anna wieder einmal abgetaucht ist und die Ruth den Atalaia über allen Klee lobt. Ich habe den Gedanken dann aber wieder verworfen, weil die Texte extrem evangelikal sind. Annas religiöser Background ist jüdisch, Ruths Gedankengut aber nicht. Ich habe Anna zwar einmal eine evangelikale Jüdin genannt und sie gebeten, dringendst ihren Rabbi aufzusuchen, was mir natürlich ihren Protest eintrug.
)
Könnte aber sein, dass sie in der Zwischenzeit noch mehr von ihrer Stammreligion ins evangelikale Lager hinübergerückt ist. Oder sie will uns schlicht und einfach verar….. die warscheinlichere Variante. Gratuliere zu Ihrem Scharfsinn.
@ Atalaia
Ist der Zeitgeist von Gott erschaffen oder ein Produkt der Evolution?
@Zaro
—————————————–
Aber mit dem Narmer sollten Sie einmal ein Wörtchen reden, auf seine überhebliche Art zertrampelt er alle Werte für die Sie stehen. Für ihn sind Sie und Ihr verehrter Luther Gotteslästerer und Ketzer.
——————————————
Sie täuschen sich aber gewaltig, wenn Sie meinen einen Keil zwischen mir und Atalaia stossen zu können. In den prinzipiellen Fragen um Gott und die Schöpfung haben wir die gleiche Sicht. Lediglich Detailbetrachtungen sind etwas verschieden. Aber ehrlich gesagt wäre es für mich ein Horror, wenn wir absolut gleicher Meinung wären.
Atalaia hat übrigens immer auch die Wissenschaften als Erkenntnisform anerkannt. Und er hat anerkannt, dass auch die Wissenschaft auf der Suche nach der Wahrheit ist. Er hat einfach die Art der Erkenntnisse in Frage gestellt.
Und das tue ich auch, und zwar nach wie vor. Ich zeige immer die Grenzen der Wissenschaft auf. Und das werde ich noch tun, wenn dieser Blog längst nicht mehr existiert.
Wenn Wissenschaft als eine Sekte betrieben wird, dann ist das etwas vom schlimmsten, was es überhaupt gibt.
@Narmer
Manchmal habe ich den Eindruck das sie selber Gott spielen wollen. Sie nehmen von der Bibel was ihnen passt, von der Wissenschaft was ihnen passt und dann noch einen Schuss von ihrem eigenen Brunz dazu. Kein Wunder nimmt sie nie jemand ernst. Aber vielleicht sind sie ja auch nur da um ein bisschen den Joggeli zu spielen?
@ rg und zaro
Nein ich bin nicht Anna. Meinen sie wirklich Anna wäre der Typ Frau mit genug Humor um sich als Ruth auszugeben?
@Zaro 2008-07-29 13:20:04
Ich denke “verar…..” ist die wahrscheinlichste Variante. Schliesslich hat Ruth oder Rut ja noch nicht wirklich etwas eigenes gesagt und gibt das auch zu wenn sie sagt
“”Alles was ich über Gott hier gesagt habe steht schwarz auf weiss in der Bibel.”
Solche Leute (siehe auch Narmer etc) haben sich entweder nie die Mühe gemacht eine Meinung zu bilden oder kennen ihre eigene Meinung nicht.
Ich habe keine Illusionen dass solche Leute in diesem Blog etwas lernen, hoffe aber dass ich ein paar Aussagen relativieren kann, und damit ANDERE (stille) Mitleser zum denken anrege. That’s all.
Trotzdem, ein solcher Blog braucht solche Leute. Ohne Gottes-, Bibel- und sonstige Gläubige, gäbe es für Nicht-Gläubige keine Grund die Logik eines Bibel-Gottes und einer Gottes-Bibel zu diskutieren.
Auch Ihnen danke für die immer wieder interessanten Denkanstösse.
@Ruth Wildermuth 2008-07-29 13:52:33
“Meinen sie wirklich Anna wäre der Typ Frau mit genug Humor um sich als Ruth auszugeben?”
Well, von Humor habe ich ja noch nichts gesehen, ausser natürlich wenn SIE das “verar…..” als humorvoll sehen.
rg
Ich bin der Meinung, dass jeder und jede jetzt einmal in sich gehen und Frieden finden soll.
Die Art und Weise, wie dieser Blog aus dem Ruder läuft, ist in der Tat besorgniserregend.
Ich bitte darum vor allem die Atheisten, Ungläubigen und Ketzer, sich eine Weile zurück zu halten. Der Unfriede der von Ihnen ausgeht, ist erschütternd. Dass dann so ein Dämon wie Todd noch Unterstützung erfährt, bezeichnend.
Ich bin auch bestürzt, wie Atalaia hier behandelt wird. Auch wenn er noch nicht in die Mutterkirche zurück gefunden hat, ist dies noch lange kein Grund, ihn hier auf übelste Weise bloss zu stellen. Atalaia, ich war gestern wütend auf Sie, aber ich habe Ihnen vergeben. Vergeben Sie auch mir?
@Ruth
—————————————–
Manchmal habe ich den Eindruck das sie selber Gott spielen wollen. Sie nehmen von der Bibel was ihnen passt, von der Wissenschaft was ihnen passt und dann noch einen Schuss von ihrem eigenen Brunz dazu. Kein Wunder nimmt sie nie jemand ernst. Aber vielleicht sind sie ja auch nur da um ein bisschen den Joggeli zu spielen?
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Sie nehmen sich aus der Bibel gerade, was Ihnen so passt. Oder erklären Sie mir doch einmal, wie sie die Sätze auf eine Situation im Alltag anwenden.
Sie sehen also, Sie picken einfach gerade heraus, was Ihnen passt, und was nach Ihrer Meinung Sinn ergibt.
Das mache ich nicht, weil ich als Katholik nicht dem Irrtum erliege die Bibel wortwörtlich auslegen zu wollen. Ausserdem nehme ich mir nicht einfach irgend einen Satz zu einer Situation, so wie Sie, sondern ich gehe nach der Top-Down Methode vor. D.h., ich schaue zuerst einmal, welche Antworten es in der Bibel überhaupt geben könnte, und das sind bei jeder neuen Situation immerhin mindestens ein paar Dutzend, welche man anwenden kann. Und dann picke ich nicht eines heraus, so wie Sie, sondern ich betrachte alle als gleichwertig.
Sie sind eine Körnchen-Pickerin. Und Sie haben einen Wischi-Waschi-Glauben.
Haben Sie den Mut, schwören Sie den Götzen ab, hören Sie auf Gott zu lästern, und kommen Sie endlich wieder zurück in das Mutterhaus aller Kirchen.
@Anna
ich würde ihnen vorschlagen ihren verfolgungswahn behandeln zu lassen. am besten von dr. milnir und seinem assistenten bruder joseph!
meine spezielle “kriminologische” software sagt nämlich das wäre eine gute idee!
Was sich hier im Diskurs mit Atalaia und Ruth Wildermuth in fast grotesker Weise abzeichnet zeugt von einer gewissen Ignoranz dessen was ich als „Sünde“ verstehe. Sünde im Sinne von Stillstand, Sinnlosigkeit, Sprachlosigkeit, Unfreiheit, Erstarrung, gefangen sein in sich selbst. (Mit)menschlichkeit bleibt auf der Strecke wo der grundlegende Anspruch konkurrierende Selbstgerechtigkeit ist, wenn Schicksalsschläge auf „falschen Glauben“ zurückgeführt werden. Wo Kälte und Einsamkeit regieren stirbt die Hoffnung.
Fast hätte ich – oder habe ich schon? – mich in ein wirklich dümmliches Wortgefecht eingelassen. Denn um mehr als bloße Worte geht es nicht. Aufgabe religiöser und kirchlicher Gemeinschaften und Institutionen wäre aber doch ihre Türen weit offen zu halten für die Welt, Raum zu bieten für wachsende Gemeinschaft „auf Augenhöhe“, Sensibilisierung unserer Wahrnehmung fernab der Machbarkeit, Ermutigung zu leben inmitten einer hektischen zuweilen scheinbar seelenlosen Welt, wo Zuwendung und humanes Gebrauchtwerden Beziehungen wachsen lassen, wo in neuer Intensität Zukunft entsteht, wo Träume „Form annehmen“……
Nicht Schönfärberei leitet mich zu dieser Aussage, eher schon der Wunsch ein „Gegengift“ gegen die vielen harten, aus meiner Sicht lebensverneinenden, Aussagen „aufzutischen“. Am Leben zu wachsen braucht Zeit, Ecken und Kanten bewegen uns, Konturen bilden sich aus wacher Teilnahme und unser Horizont kann ins Unendliche wachsen… sich ducken, klein machen und anbiedern bis zur Selbstaufgabe kann nicht Sinn und Lebensinhalt sein.
@ erna
schön! danke. ich unterschreibe gerne, was sie geschrieben haben.
aysha
@wens interessiert
Natürlich ist Ruth Wildermuth Ruth Wildermuth , sie kann auch Rut Wildermuth sein oder Ruth Wildermuth, ihr Name ist nicht Anna das ist ebenso sicher wie ich erna bin. Allerdings hege ich insgeheim auch den Verdacht, dass da jemand sich ins Kostüm der Anna geschlüpft ist oder ist das ganze überhaupt eine Frage der Garderobe, war ihr wohl diesmal ein wenig nach „wer weiss nicht was“ zumute. Wie sich hier schliesslich abzeichnet, schaffen wir mit Sprache Bilder, Vorstellungen, Welten……Mal sehen, wer da so reagiert, habe ich wohl richtig vemutet, dass…………….Wer steckt z.B. hinter dem „elephant“? Da ich Elephanten schon als kleines Mädchen „enthusiatisch“ liebte und mir damals so ein Haustier ganz aufrichtig und ehrlich und nachhaltig wünschte, stelle ich mir gerne einen Elephanten vor gross und grau und stoppelig mit Elephanten-Ohren und einem Rüssel, der nach Leckerbissen sucht, der afrikanisch versteht, der laut trompetend die anderen Tiere von der Wasserstelle vertreibt und mit langen seidigen Wimpern über seinen Augen wenn er aus Indien stammt. Nun denn, ebenso wenig wie damals ein Elephant sein Dasein hätte in unserem Garten fristen können, nehme ich an, z.B. in Zürichs Strassen einen Elephanten anzutreffen, der mich freundlich grüsst weil er mich aus dem Blog von Hugo Stamm kennt. Obwohl, seit einiger Zeit sehe ich mich genauer um, ob da nicht doch etwas Drachenhaftes, Elephantöses sich auf die Wartebank setzt, ob in Basel nicht die Pest umgeht oder der heilige Sankt Josef am Wanderstab im Sankt Johann Richtung Elsass wandert. Bei Anna wird es schwierig und bei Ruth in jeder Variante noch viel viel viel schwieriger, weil ich da so eine Art Hass-Liebe entwickelt habe. Von Anna habe ich ein konkretes Bild, weil ich eine ganz liebe Anna kenne und Ruth würde ich ebenfalls gut mögen, weil ich seit einem Vierteljahrhundert mit einer Ruth wunderbare Gespräche führen kann und andere Dinge mehr. Allein, das wirkliche Leben will nicht so recht zum Blog passen. Nie würde eine der beiden sich auch nur annähernd ähnlich äussern. Also bin ich in Hinsicht auf Drachen, Elephanten und dergl. vorsichtig geworden und besuche sie im Zoo oder im Zimmer meines Neffen, der von früher Kindheit an keine Berührungsängste mit Monstern aller Art hat.
Allerdings sollte ich mich besinnen und keiner Anna „etwas Falsches nachsagen“ auch im Guten nicht. Ehe man sich zu einer Person äussert sollte man sich mit ihr vertraut machen oder sie wenigstens fragen…….ganz schwierig in solchen Fällen. Denn ganz ehrlich, bin ich Erna? Manchmal beginne ich das zu glauben, denn es ist so eine schöne Allerweltsrolle die ich da gebe, meistens. Wie Erna aussieht wissen alle. Eben aber es steht da auch geschrieben „Du sollst nicht stehlen“ auch keine Blog-Persönlichkeit und schon gar nicht sollten ganz fromme Blog-Persönlichkeiten ihr Spiel mit uns treiben. Wir sind hier nicht im Theater wo Hamlet sich in Auseinandersetzungen mit dem Geist seines Vaters verstrickt und Malvolio zum armen Narren gemacht wird. Brecht allerdings könnte schon gegeben werden, denn da wird ja die Behauptung aufgestellt, dass ein Mensch ein gewisses Mass an Schlechtigkeit besitzen muss um menschenwürdig in dieser Gesellschaft leben zu können und aus so einem Protagonisten hat zumindest Anna sich schliesslich entwickelt. Hat sie vielleicht doch eine Strategie entwickelt um unter den falschmeindenden Bloggern überleben zu können……Ein Sommernachtstraum ist es denn aber doch nicht?
Reiff-Heidi
leider weiss ich nicht, was Sie mir gestern, warum, wozu und weshalb x-fach sagen wollten? Keine Ahnung.
Mira
disfruta – disfruta
P_est oh P_est
bisch und blibsch….dr b_est
Optimist
wenigstens wir haben durch unseren Austausch offensichtlich einen gemeinsamen Nenner gefunden, das erfreut wirklich. Den würde ich ‘gemässigten Optimismus’ nennen, bist Du damit einverstanden?
Das Leben zu studieren und zu leben, daraus die Schlüsse ziehen, ist wohl ebenso wertvoll und hilfreich wie das Wissen aus den Büchern. Da hat es übrigens in diesem Blog einige weit besser Belesene als ich, dazu muss und darf ich stehen.
Eigentlich würde mich interessieren, in welchen Punkten und weshalb Du mit mir nicht einig gehst? Nur jetzt setze ich mich für eine gewisse Zeit ab, in die Kälte…es wird mir hier drinnen zu höllisch heiss…., wenn Du schon daran bist, die Finger zu verbrennen – mit Deiner positiven Geisteskraft will das was heissen. So ist nur noch die Flucht in den Norden angesagt!
Bis ein ander Mal, und nimm die Dinge weiterhin nicht so tragisch wie sie eigentlich sind!
Atalaia
Drachens Frage (den Sie ja nicht mehr lesen, und wie üblich weiter kommentieren): welches Ereignis würde Sie davon überzeugen, dasss Sie falsch liegen mit Ihrem Glauben……?
Narmer – Atalaia
Meine Abschiedsworte an Euch zweia:
der Prof. Dr. Phys. Narmer von der RKK
frönt täglich geistigem ‘blüteln’ genannt FKK
der Ata im evangelikanschen Geistes-Frack
haut drauf, auf alles, was er gar nicht mag
Nun endlich weiss ich warum Ihr beiden
Euch grundsätzlich NICHT könnt leiden!
deshalb oh JESU, grosser Wundermann,
Hilf du, wo es kein andrer kann…..
@ Erna
Ich habe keine Ahnung wie sie auf diese Definition von Sünde kommen. Aus der Bibel haben sie das jedenfalls nicht…
@Ruth Wildermuth
Interessant, wie bitte definieren denn Sie den Begriff Sünde? resp. welche Bibel pflegen Sie zu lesen resp. für Ihre Aussagen zu Rate zu ziehen?
Antwort zwecks Weiterbildung dringendst erbeten!
aysha
du bist längst durchschaut.
dein wille wird unseren glauben
nicht besiegen.
weil wir sind schlauer als ihr.
aber du bist liebenswert.
deine
brüder zur sonne… nach zion
optimist:
Auf http://www.ruedi1.ch/weltbild.htm sei ihr Welt-und Menschenbild zu finden, schreiben sie.
Wissen sie, ich habe darin gelesen und sage: das kommt mir etwas elitaer daher. Der Sinn des Lebens im Ziel von Gluecklichsein zu definieren, ist einem kleinen Teil der Menschheit vorbehalten.
Nicht umsonst nennt man den Utilitarismus in dieser Ausprageung etwas despektierlich “Philosophie fuer die Schweine”.
Maximierung des Glueckes aks oberste Praemisse ist irgendwie sehr, sehr heikel.
Ich bin soeben in einer der aermsten Regionen von Europa unterwegs. Erklaeren sie das mal den Menschen hier.
Moria:
Gruesschen. Auch dem fcb. bald ists vorbei
;-(
@ erna
Das ist ziemlich einfach liebe Erna. Gehen sie auf zb. http://www.bibelserver.com. dort können sie verschiedene Übersetzungen nach Bibelstelle oder nach Schlagwort (zb. Sünde) durchsuchen.
Viel Spass und Erkenntnis dabei wünscht
Eure Ruth Wildermuth
Ps: An alle die sich gewundert haben, dass ich einmal Ruth und einmal Rut geschrieben habe. Ich musste gerade feststellen, dass mein Name falsch gespeichert war auf diesem Computer… na ja wenn ich aufgebracht bin vergesse ich manchmal Buchstaben.
@Ruth Wildermuth
Nun treiben Sie’s aber doch ein bisschen bunt. Ich habe Sie nicht nach einer Internetseite gefragt, sondern habe entsprechende Ausführung von Ihnen gebeten. Was das Internet da so hergibt interessiert mich nicht. Das finde ich vermutlich besser dokumentiert und schneller in meinen Büchergestellen. Nein, Ihre persönliche Ansicht interessiert mich und die ist im Internet vermutlich nicht zu finden. Da Sie uns hier im Blog soviel Information und Interpretation zur Bibel und zu Gott vermitteln müssen Sie doch wissen und mitteilen können, wovon Sie da “reden”.
Eine verbindliche Rückmeldung – nicht irgendwelche Angaben fürs Internet sondern Ihre Stellungnahme – erwarte ich nun umso mehr und bedanke mich im voraus für ein Einsehen.
@ pest
Es geht nicht um “evangelikale Taufprozesse”……die gibt es nur in Ihrer Phantasie. Und wenn wir schon bei IQ und Verblödungsprozess sind……schauen Sie sich Ihren Namen und Ihre Beiträge an. Mehr muss man dazu nicht sagen.
@ Zaro
Der Zeitgeist ist weder ein Kind der Evolution, noch von Gott……er ist das Resultat überheblicher Zeitgenossen. Das sollten Sie ja am besten wissen.
Und noch was…..hören Sie endlich auf Ihre zynischen Sprüche über Leute zu machen, die nicht mehr im Blog schreiben. Das ist unterste Schublade aber ich weiss das Leute wie Sie das fürs eigene Selbstwertgefühl brauchen.
@ Ruth
Auch dieses Spielchen ist altbekannt im Blog. Sobald mehrere Blogger sich erdreisten, gegen die Gurus Bamberger/Moria/Drache etc. anzuschreiben, werden abstruse Theorien gebildet…..dass der eine auch unter dem anderen Namen schreibt etc. etc.
Das zeigt nur, auf was für schwachen, atheistischen Füssen gewisse Personen wandeln.
@ erna
wie niedlich, dass Sie den Begriff Sünde neu definieren wollen. Wie recht ich doch hatte…..was unangenehm ist und was Verzicht und Anstrengungen von uns fordert, das wird einfach umdefiniert, damit es kompatibel mit dem zeitgeistgeschädigten Leben ist. Na dann prost !
Ja Zaro ich bin eine Amokläuferin da haben sie recht, ich laufe Amok bei Menschen, die Ihre Kinder benutzen als Sündenböcke, spielen Sie jetzt lieb “Gott” sind sie jetzt raus aus dem Schneider, was empfehlen sie Menschen mit Suchtproblemen? Kommen ^die raus aus der Sucht mit Bibelsprüchen? Possivem Denken, das ist ein Ilusion… So wie ich das verstanden habe aus ihrer Interpretation, wird dieser Sohn benutzt und missbraucht als “Sündenbock” Kein Mensch kommt als “Säufer” auf die Welt, Menschen werden dazu gemacht, ziehen sie mal doch mal auch die rosarote brille ab
@Erna
Jetzt werden Sie aber gemein! Sie können mich nicht zusammenscheissen wenn ich ihnen meine Argumente anhand von Bibelversen zu erklären versuchen und dann auch noch ä dummi haben wenn ich ihnen eine Homepage angebe worauf man die gängigen Übersetzungen (Luther, Elberfelder, Einheitsübersetzung usw.) nachschlagen und nach Stichworten durchsuchen kann. Ich sage es ihnen gerne noch einmal: Wir sind evangelikale fundamentalisten und wir nehmen die Bibel als Gottes Wort ernst! Sie scheinen die Bibel entweder nicht sehr gut zu kennen (oder tun sie nur so) oder sie nehmen sie nicht ernst. Trotzdem meinen sie beim Thema Bibel mitdiskutieren zu können. Da wirds halt schwierig.
@Atalaia
Wie kommen Sie zu diesem Rückschluss? Da ich den Eindruck habe, dass Sie da etwas völlig falsch verstanden habe bin ich sehr an Ihrer Rückmeldung interessiert. Wer weiss, vielleicht reden wir vom Gleichen und haben nur andere Worte dafür benutzt.
@ erna
Zerbrechen Sie sich nicht den Kopf – ich schreibe wirklich nicht mehr im Blog, und lese auch nur noch selten.
@ alle
Wie könnte ich auch (hier weiterlesen und weiterschreiben)? Ich habe die Absurdität dieses Sommernachtsalptraums eingesehen, als der Elefant trompetete, ich hätte meine Religionszugehörigkeit “erfunden”. Wozu führte es, stiege ich auf so etwas ein?
Zaro: “Anna ist Marcel!”
Anna: “Nein, Zaro, ich bin nicht Marcel.”
Blog(g)er: “Anna ist Laura!”
Anna: “Nein, ich bin nicht Laura.”
mira: “Anna ist gelb!”
Anna: “Nein, mira, ich bin nicht gelb.”
Bloger: “Anna ist so und so.”
…
Anna: “Gute Freunde von mir sind Muslime …”
aysha: “Anna lügt, das ist nicht wahr!”
elefant: Anna ist gar keine Jüdin, das hat Anna erfunden und erlogen!”
rg: Anna ist Ruth Wildermuth!
Zaro: “Anna will uns verarschen!”
So geht das Trauerspiel über viele Akte weiter, und wenn es Anna nicht zu dumm geworden wäre, ginge es noch weiter bin ans Ende der Zeiten.
Dass es mir zwischendurch doch gelungen ist, ab und zu das, was ich ein gutes Gespräch nenne, zustande zu bringen, grenzt an ein Wunder. (Danke Rabbi Jussuf, H.v. Doderer und john rambo.) Mögen alle mit “Ihrer” ANNA glücklich werden – aber ohne MICH.
@ Ruth Wildermuth
Bitte benutzen Sie nicht diesen hässlichen Jargon. Wir können uns doch auch anders verständigen. Mir scheint, dass da etwas in der Kommunikation schief läuft. Ich verurteile Sie nicht, ich hätte lediglich Reaktionen von Ihnen selbst erwartet. Wenn die Bibel Grundlage für Ihr Leben ist, müssen Sie sich doch irgendwie dazu verhalten. Für den Begriff “Sünde” reicht m.E. Theorie nicht aus, es braucht ein Sensorium wie man sich dazu verhält und da vermeine ich aus Ihren Aussagen ziemlich viel Härte gegen sich selbst zu spüren. Absichtlich schreibe ich „vermeine“, ich unterstelle Ihnen nichts. Lebensumstände und Schicksalsschläge können Menschenleben verhängnisvoll verändern. Nicht immer zum Guten aber nicht alles, was schlecht scheint ist es auch. Manchmal geht uns Menschen der Atem aus und wir bräuchten ein wenig Zuspruch, Balsam für die Seele, nicht immer fit sein müssen, nicht immer korrekt, kleine Mängel sogar erwünscht…wie wäre das? Nicht als einfache Entschuldigung für alle Eventualitäten meine ich das, sondern weil ich mich oft ob der Hektik unseres Alltags selbst bei Pauschalurteilen ertappe und mir sagen muss: „schon wieder…“. Allein das wäre Sünde gegen die Nächstenliebe, denn Respekt ist doch ein Gebot des Alltags. Trotzdem, wenn einem wieder einmal alles über den Kopf wächst und man derart „genug“ hat, dass man am liebsten auf einen anderen Stern emigrieren würde überlegt man sich meistens nicht mehr viel. Nur noch Augen zu und durch….. Es geht mir wie Ihnen auch nicht ums „laisser aller laisser faire“, Beziehungen bedeuten sich gegenseitig ernst zu nehmen und dazu gehören Wahrnehmung und Selbstwahrnehmung im gegenseitig respektvollen Dialog, aber auch gemeinsame Hoffnung und Träume. Wenn wir uns und unseren Mitmenschen keine Zugeständnisse machen können, woran können wir denn dann unser Menschsein messen? Und warum Gott oder jene universale Kraft nicht als liebend wahrnehmen? Im Sinne von: „ …aber sprich nur ein Wort, so wird meine Seele gesund.“ Und vielleicht wäre jenes Zauberwort das unsere Seele zu erwärmen vermag viel heilsamer als dieses „Zittern vor der Endzeit“. Wenn Gott die Liebe ist, wird er uns „erkennen“.
Bildung ist unverzichtbar und soll allen Menschen zugänglich sein, Bücher können „riesige Schätze“ in sich bergen und unseren Horizont weit machen. Bücher sind Tore in die Welt…..in schwierigen Zeiten können sie uns zu Hilfe und Trost werden. Das gelebte Leben können sie nicht ersetzen. „Sünde“ zu „begreifen“ braucht uns selbst, ob wir aus der Erkenntnis wachsen…weiss nur der liebe Gott.
Ich will Sie nicht nötigen Ruth, aber vielleicht verstehen Sie nun was ich von Ihnen erwarte habe: Eine Reaktion eine Ausführung, die von Ihnen selbst kommt. Ihre eigenen Gedanken, Ihr Empfinden dazu interessieren mich, eben als etwas von Ruth selbst, wie sie leibt und lebt. Glauben Sie mir, ich will Sie wirklich nicht einfach verletzen, das wäre nicht in meinem Sinn.
@ erna
Ihr Beitrag an Ruth Wildermuth hat mir gut gefallen. Mit Ihnen, erna, hätte ich gerne noch etwas diskutiert.
Dass Ihnen Ruth nun nicht antwortet, brachte mich wieder ins Nachdenken. Vielleicht ist sie ja unterwegs, sehr beschäftigt, hat die Angina, und kann aus einem von diesen oder einem Grund deshalb momentan nicht antworten. Oder aber: Ruth antwortet nicht, weil Sie, erna, von ihr etwas Persönliches, eigene Ideen, Gedanken einfordern, und der Blogger, der Ruth erfunden hat, das nicht liefern kann?
Ich tendiere zur zweiten Variante. Aber wie Sie richtig sagen: Ruth Wildermuth ist Ruth Wildermuth, punkt.
Entweder ist sie real, oder dann eben hyperreal. Und so stellt uns die virtuelle Kommunikation vor den paradoxen Aufruf, das Wagnis, dem grundsätzlich nicht Vertrauenswürdigen zu vertrauen.
— Zwischenbemerkung: Man sollte einmal ein Pisa-Studie mit Erwachsenen durchführen: Kommaregeln, Deklination (Akkusativ), Grossschreibung der Pronomen Sie/Ihnen in der Höflichkeitsform. Sind diese Fehler eigentlich weit verbreitet? —
erna, Sie habe mir gefallen (wenn ich das über eine Blogfigur sagen darf), Sie sind eine intelligente, feinfühlige Erna. Ausserdem: Wenn ich Ihren Namen “erna” lese, fühle ich mich gut, denn dann kommen mir Erni und Bert, die beiden lustigen Gnome von der Sesamstrasse, in den Sinn – das macht Sie, erna für mich ganz besonders sympatisch:-)
Aber jetzt muss ich gehen. Es ist schön, dass es Leute wie Sie gibt. Es sind Menschen wie Sie, die die Welt retten. Das wollte ich nun doch nicht ungesagt lassen.
@Anna
Ach Anna, dass gerade Sie sich angesprochen fühlen…..Eine Angina ….zu dieser Jahreszeit …? Ursache für Ruths sind wohl eher meine zuweilen etwas provozierenden Postings Aber wer weiss so was schon. Ich kann damit leben.
An Erni und Berth kann ich mich so am Rande erinnern – zwei Typen aus der Sesamstrasse nicht wahr? – deswegen frage ich nach: in welcher Eigenschaft erinnere ich Sie an Erni? Ich habe da wirklich Informationsbedarf!
Ihre Zwischenbemerkung irritiert mich ein wenig. So das eine oder Andere haben Blogdiskussionen mit Live-Diskussionen doch gemeinsam, ganz unterschiedliche Ansichten und Meinungen prallen aufeinander, zuweilen erhitzt man sich, trifft Gleichgesinnte, lacht schmunzelt, wird einsichtig, flucht insgeheim…und verlässt den Ort des Ärgers um nie mehr dahin zurück zu kehren. Warum soll man seine Zeit mit so was vertrödeln ….lässt sich dann doch wieder von der Neugier verleiten…..kann die Klappe nicht halten und bricht mannigfach seine Versprechen nun für immer zu schweigen. In der Hitze des Gefechts korrigiert man seine Schreibe falsch, übersieht das eine oder andere….lässt ungute Gefühle in nicht ganz angepasster Art und Weise durchblicken…wüsste eigentlich, dass man zu so fortgeschrittener Stunde …!. Allzu sehr ufert das Ganze nie aus, da Hugo Stamm für seine Arbeit wirklich „ein Kränzchen zu winden“ ist. Das aus dem Leben Kommende, Engagierte ziehe ich allemal Pauschalisierendem, Standardisiertem, allzu Angepasstem, allzu Intellektuellem vor, stolpere über „neue“ Themen, lerne dazu, weil ich mich dann doch durchringe mich so über dies oder jenes schlau zu machen…. Alles hat so viele „Seiten“. . Schöne Worte müssen nicht der „Weisheit letzter Rat“ sein und so ein Gepolter „verscheucht“ manchmal Einseitigkeiten… Dass man hier nicht alles für bare Münze nehmen kann ist zu vernachlässigen, im Alltag ist’s schliesslich auch nicht so. Sie ist ein wenig einseitig, diese virtuelle Welt, das liegt aber in der Natur der Sache. Eben, man kappt die Stromzufuhr und das Leben geht weiter. Eine Pisa-Studie für Erwachsene (wer genau käme da in Frage?) würde daran nichts ändern und wenn jemand halt seine Ansichten mit zu vielen oder zu wenigen Kommas, Punkten, Gedanken- und Schlussstrichen erzählt, was soll’s, irgendwie bereichernd ist’s doch allemal. Und was hat Pisa wirklich gebracht? Macht doch nichts, wenn wir hier nicht „auf der Spitze der höchsten Ebene“ kommunizieren – aus den Reden öffentlicher Personen wird man auch nicht immer schlau! – Hauptsache interessant.
Eigentlich steht nun die brennende Frage im Raum: Wer genau ist Erni?
@ Anna
Sie haben recht…tun Sie sich die paranoiden Spielchen nicht mehr an. Wir trinken dann wieder mal was zusammen. Das ist erquickender und viel lustiger !!
@ erna
Wo sehen Sie bei uns ein “Zittern vor der Endzeit” ? Es ist eher eine Vorfreude, denn Endzeit bedeutet, dass die Rückkehr Jesu nahe ist. Das wird für jeden Christen ein Freudentag ! Zittern vor der Endzeit ist nur beim Teufel angesagt, da er weiss, was ihn erwartet. Oder ist der Teufel für Sie eine Phantasie-Figur ?
Atalaia
“Zittern vor der Endzeit ist nur beim Teufel angesagt, da er weiss, was ihn erwartet.”
Sie beklagen sich immer wieder als “Dumpfbacke” beschimpft zu werden.
Ist dieser Ausdruck nicht ein Kosewort im Bedenken, was sich, nach Lektüre des oben zitierten Satzes, aufdrängt?
Hallelujah p-est
@Atalaia
Nun, leben Sie Ihr Leben, ich lebe meines. Was ich konkret aussagen wollte, meine ich verständlich formuliert zu haben und würde eigentlich eine Rückmeldung von Ruth erwarten und eine Schilderung wer genau “Ernie” ist, da ich bei “Sesamstrasse” eine Bildungslücke habe.
Wenn Menschen in Erwartung des ewigen Heils als Anschauungsmaterial zwar die Offenbarungen des Johannes “haben” aber möglicherweise deswegen vor allem sich in nie ausreichendem “Perfektionismus” üben müssen und so wie Ruths Postings auf mich wirken wenig Eigenes, Gelebtes, dann würde ich das mit Zukunfts-/Lebensangst oder Furcht umschreiben, nichts, was lebenstüchtig macht, ermutigt und Halt gäbe. Aber eben, es wird sich schon zeigen, bei der Hitze und so……..macht jeder mal gern eine Pause.
Ich sehe uns als das was wir sind, als Menschen mit allem Für und Wider, mit kleinen Fehlern eben, was nebst anderem den Alltag auch so ein wenig in Farbe taucht.
@ erna
Ernie ist der freche mit dem runden Kopf, Bert der Langweiler mit dem langen Gesicht … Ich antworte Ihnen gerne später, im Moment komme ich nicht dazu. Danke für Ihr Verständnis.
BETTMÜMPFELI
Und es bliibt derbii: Mir si voll i dere > OPTION *VERÄNDERIG* drin – ja, würkli drin! Realitätsbezoge sogar. D’Mässlatte aber diesmal voll obe aagsetzt! Segs National wiä überall. Risikokalkulation: Sturheit bliibt dä gröschti Find vo jedere progressive Entwicklig i richtig stabiles Plus.
So chöi disi, wo da jetzt grad driigüxlet – au geborge pfuuse…!
Und das ganz ohni Mahn- bzw. Drohfinger.
@ erna
Sie haben so schön, so menschlich an Ruth geschrieben – ja, da fühlte ich mich angesprochen:-)
Und vor allem bedauerte es, dass Sie keine Antwort erhielten. Aber wer weiss, vielleicht tau(ch)t Ruth – falls sie echt sein sollte – ja noch auf. Vielleicht haben Sie sie mit Ihrem Beitrag überfordert, sodass es ihr vorübergehend die Sprache verschlagen hat (ist mir auch schon passiert).
Es wäre jetzt sehr verlockend für mich, mich von Ihnen in ein neues Gespräch verwickeln zu lassen, aber ich will das wirklich nicht (das hat nichts mit Ihnen zu tun, sondern mit den Vorfällen hier im Blog). Ich habe nach zwei Wochen Abwesenheit nochmals hier hineingeschaut, weil es mich doch wunder nahm, ob mir weiterhin fremde Beiträge “angehängt” werden. Diese Befürchtung hat sich dann auch prompt bestätigt, und ich habe mich prompt wieder darüber aufgeregt. Unternehmen kann ich gegen diese falschen Anschuldigungen und Verleumdungen nichts, aber antun muss ich mir das auch nicht! Deshalb will ich wirklich lieber nichts mehr davon wissen. Und ausserdem habe ich gemerkt, dass mir das Leben ohne Blog viel besser gefällt, als das Leben mit Blog – und meiner Familie auch:-)
Ich wollte Ihnen einfach mitteilen, dass mir Ihre Beiträge gut gefallen haben – auch wenn ich nicht in allen Punkten mit Ihnen einverstanden bin, und es noch einiges zu besprechen und zu erläutern gäbe. Aber lassen wir es einfach so stehen, einverstanden? Glauben Sie mir, es ist besser so.
Wegen dem Ernie: Da ist nichts weiter dahinter. Ihr Name “erna” erinnert mich an den Namen “Ernie” von Ernie und Bert von der Sesamstrasse. Allfällige Gemeinsamkeiten zwischen Ihnen und Ernie wären also reiner Zufall. Wenn ich zum Beispiel den Namen “Heidi Streiff” lese, kommt mir immer ein Teddybär in den Sinn – Streiff – Steiff – Teddy Bär – die mit dem Knopf im Ohr.
@ Atalaia
Humorlose Frau und hagerer Mann mit Zeugen Jehovas Bibel unter dem Arm, der gehetzt um sich herum schaut, haben es zusammen lustig? Das geht doch gar nicht! Wie wollen Sie das den Bloggern erklären? Das glaubt Ihnen doch niemand.
@ pest
Komisch, dass Sie sich immer zu Wort melden, wenn Sie gar nicht angesprochen sind. Oder sehen Sie Ihre Funktion hier im Blog darin, ein wenig mit Dreck um sich zu werfen ? Nimmt jemand Sie im Blog ernst ?
@ erna
Liebe Erna…es geht doch nicht um Zukunfts/Lebensangst – oder Furcht. Es geht darum, ob Sie daran glauben, dass nach dem Tod nicht einfach das Licht ausgeht und das war es oder ob da noch einiges kommt und ob hinter dem Leben nicht viel mehr steckt als ein Haufen von Chromosomen, Molekülen etc. etc.
Leute wie ich haben durch Jesus die Antwort auf offene Fragen gefunden. Sie mögen andere Antworten haben, das ist ja auch kein Problem. Auch wenn Ihnen verschiedenes bei meinem Weltbild oder demjenigem von Ruth unverständlich ist, sollte man sich jederzeit mit Respekt begegnen. Ich glaube, bei Ihnen dürfte das kein Problem sein.
@ the_it….oder was auch immer
Ja ja….mit vielen Worten nichts aussagen…..da waren Sie schon immer der Fachmann !
@ Anna
Was bestimmte Blogger glauben oder welchen Clichés sie aufsitzen, das ist nicht wirklich wichtig für uns. Geniessen Sie die bloglose Zeit….ich werde ja auch wieder eine Zeit in Brasil geniessen. Lieber Churrasco und Açaí als Pestmoriazarodrache !!