Passen nun Widder besser zu Steinböcken oder zu Jungfrauen? Oder hat eine Beziehung mit einer Waage vielleicht doch bessere Zukunftschancen? Doch was macht der Widder, wenn er einer intelligenten, fröhlichen und hübschen Fisch-Frau begegnet und sich Hals über Kopf verliebt? Soll er dann die Sterne fragen? Soll er ihnen glauben, wenn sie ihm ins Ohr flüstern: „Widder mit Fisch? Behüte Gott. Da kannst Du die Scheidung eingeben, bevor Du ihr den Ring an den Finger gesteckt hast.“
Ein Forschungsteam aus Deutschland und Dänemark wollte es wissen, wie es sich wirklich mit den Sternen und Sternzeichen verhält. Gibt es einen nachweisbaren Zusammenhang zwischen dem Geburtsmonat, dem Sternzeichen und den Charakterzügen?
Professor Peter Hartmann von der Universität Arhus und seine Kollegen sammelten Daten und Informationen von über 15’000 Menschen, die sie aus verschiedenen Datenbanken bezogen. Ihre Resultate sind ernüchternd. Persönlichkeitsmerkmale seien nicht abhängig von Sternzeichen, erklären sie ohne Wenn und Aber. Die Zeit der Geburt sage nichts über die Charaktereigenschaften aus.
Das Resultat erstaunt zwar nicht wirklich, ist aber für einen Grossteil der Bevölkerung ein herber Dämpfer. Denn fast die Hälfte glaubt an die Macht der Sterne oder an die Sternzeichen. Tendenz steigend. Ich zweifle allerdings, dass sich diese von der wissenschaftlichen Studie verunsichern lässt. Gegen den Glauben an die Kraft der Gestirne ist kein (Vernunfts-)Kraut gewachsen. Warum? Weil es eben ein Glaube ist. Und der lässt sich nicht erschüttern. Auch nicht von den ausgewerteten Daten von 15’000 Personen. Und schon gar nicht von wissenschaftlichen Erkenntnissen. Schliesslich würde ihr Weltbild zusammenkrachen, wenn sie die Hoffnung auf die Sterne verlieren würden. Schliesslich würde sich auch der Glaube an die Horoskope verflüchtigen. Somit wären viele Hoffnungen, Erwartungen und Sehnsüchte vergeblich gewesen. Und das Geld für die „Analysen“ aus dem Fenster geworfen. Und man müsste sich eingestehen, einem Aberglauben gehuldigt zu haben. Das wären schmerzliche Erkenntnisse. Deshalb glaubt man lieber, dass sich astrologische Erkenntnisse eben nicht mit wissenschaftlichen Methoden verifizieren lassen. Und so bleibt die Kirche im Dorf – oder eben im Sternenhimmel.
Gebildete Astrologen gehen sofort zum Gegenangriff über. Sie erklären, frühere Untersuchungen hätten gezeigt, dass es durchaus einen Zusammenhang zwischen den Charaktereigenschaften und dem Sternzeichen gebe. Was sagen die Wissenschafter um Peter Hartmann dazu? Die früheren Studien hätten nur kleine Probandengruppen untersucht und deshalb keine statistisch relevanten Resultate hervorbringen können.
Warum soll man nicht an die Sterne oder den Einfluss der Sternzeichen glauben? Das ist doch harmlos, sagen viele, auch nicht Sternen-Gläubige. So einfach ist es leider nicht. Die Gefahr besteht, dass die Sterndeuter sich von Horoskopen abhängig machen, ihr Verhalten auf die Aussagen der Astrologen ausrichten und die Verantwortung an eine „höhere Macht“ abgeben. Viele befragen vor schwierigen Entscheiden die Sterne. Statt auf ihre Gefühle zu hören und die Lebenserfahrungen beizuziehen, überlassen sie die Entscheide den Astrologen oder den Sternen. Wobei wir bei meinem Lieblingsthema wären: Die geistige Freiheit ist vielleicht das wichtigste Gut, das es zu kultivieren und zu schützen gilt.
Wie sagen doch die Astrologen? Sterne lügen nicht. Kunststück: Sie können ja gar nicht reden.
hugostamm am Sonntag den
14. Mai 2006
Die Sterne sind entlarvt
105 Kommentare zu „Die Sterne sind entlarvt“
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Es gibt sehr wohl Zusammenhänge zwischen dem Horoskop (Radix) und den Persönlichkeitsmerkmalen einer Person – allerdings nur, wenn diese der Gruppe der Gruppe der “Gläubigen” angehört.
Ein klassisches Beispiel für den Self-Fullfilling-Prophecy Effekt bzw. für die Wirkung von Stereotypen.
Eine andere, hier nicht zitierte Studie, konnte allerdings keine Zusammenhänge zischen “Selbst(un)sicherheit” und “Horoskopgläubigkeit” erbringen.
Aber, es muß eine bestimmte Gruppe von Personen zu unterscheiden sein, welche sich auf einem möglichen Merkmal “Schicksalsgläubigkeit” unterscheiden lassen sollte.
Bis dahin bzw. einer möglichen “Aufklärung” der Öffentlichkeit werden noch viele ihr Heil in der Astrologie suchen und andere eben darin ihren Verdienst finden.
Alle die nun nach mir posten werden:
“Ja aber, bei mir stimmt das und das … “
seien nicht nur an den Self-Fullfilling-Prophecy Effekt erinnert sondern auch daran, daß Menschen stets nach “Bestätigung” ihres “Sein und Tun” in Horoskopen bzw. Fremdaussagen über ihre Person suchen.
Mit Vorgekautem zu blöffen ist einfacher bzw. weniger mühsam als sich selber suchen & finden zu müssen
Aber jetzt gibt es einen Kommentar. Werner, Rosenstengel und Studi werden folgen.
In einem täuscht sich Hugo Stamm: Sterne können nicht sprechen und lügen, aber sie können kommunzieren auf einer höheren Ebene. Der Mensch ist befähigt, in einer ganz anderen Sprache mit den Sternen zu sprechen.
Die Astrologie versucht seit Jahrtausenden, Dinge mit Zahlen darzustellen, welche ihrerseits gar nichts mit Zahlen zu tun haben. Das muss dort endet, wo es hinführt: Bei einem Glauben, der wissenschaftlich nicht nachweisbar ist.
Es gibt viele Dinge im Leben, die wissenschaftlich nicht eindeutig nachweisbar sind, welche trotzdem nicht “wegzuwissenschaften” sind. Wenn man sich jedoch mit Zahlen und Mathematik beschäftigt (Quersummen-Berechnung und all diese Sachen im Bereich der Astrologie), dann sollte meiner Meinung nach schon eine gewisse Grundlage der Objektivität vorhanden sein. Mindestens soweit, dass sich die mathematischen Grundsätze nachweisen lassen, Dem ist aber nicht so und deshalb halte ich gar nicht von all dem astrologischen Zeug.
Bravo Herr Stamm
Da kämpfen Christen erfolglos seit Jahren gegen die Astrologie-Gäubigkeit der Schweizer Bevölkerung. Jede Zeitschrift und selbst das Fernsehen findet es als ganz normal, dass man den Konsumenten mindestens vor dem Neuen Jahr einen Blick in die Zukunft gibt. Und dann kommen Sie und schreiben einen solchen Artikel! Offensichtlich muss ich mein Bild über Sie revidieren.
Was sagen Astrologen eigentlich über eineiige Zwillinge?
Beide fast gleichzeitig an demselben Ort geboren, beide zusammen aufgewachsen, der neue, biometrische Pass kann die beiden angeblich nicht unterscheiden.
Und doch ist genau der Charakter der beiden, der gemäss Horoskop sehr ähnlich sein sollte, grundverschieden.
Der psychologische Effekt der Astrologie ist unbestritten. Aber selbst Elisabeth Tessier passierte es jetzt, sie ist getrennt von ihrem Partner, den sie sicher nur “astrologisch abgestützt” gefunden hat einst.
Astrologie ist eine Hilfe in den täglichen Entscheidungen. Ist man verunsichert, fragt man halt noch die Sterne. Und das System der Sterne beruht auf jahrzehnte- bzw jahrhundertalten Erfahrungen. Will man diesem Ratgeber vertrauen, so kann man vielleicht sagen: wenn`s nicht nützt, schadet`s vielleicht auch nicht – eventuell nur Spesen gehabt.
Angeblich gewisse Charaktereigenschaften sind zugeordnet worden. Im grossen und ganzen könnte eine Entscheidung “verheben”.
Sterne auf eine Art neutrale Ratgeber, die frei auszulegen sind.
In meinen früheren Jahren vertraute ich auf den Logos (die innere Stimme). Irgendwie glaubte ich, durch Besinnung diesen Punkt in einer Frage zu finden. War die “Stimme nicht eindeutig”, dann lehnte ich ein Vorhaben ab. Ich glaubte dann, der LOGOS habe mich richtig beraten. Hinterher fand ich heraus, es war ja einfach meine Gedanken- und Gefühlswelt, mein sogenanntes persönlich Bewusstsein, das mich entsprechend zu einem Entscheid beeinflusste und mir zuflüsterte, sage “ja” oder “nein” zu dieser Sache. So mehr oder weniger ist es eine Art Selbstbetrug.
Es spielen auch der persönliche Wille mit.
Jedenfalls ist die Astrologie ein riesiger Märt geworden. Gewifte und psychologisch geschulte Leute finden darin einen ergiebigen Lebensunterhalt. Eine Sitzung bei einem exklusiven Medium kann sehr teuer sein.
Ich meinerseits vertraue auf………..
wir glauben an sowohl als auch.
an wiesenschafftliche statistiken,
und auch an unser “professionell” interpretiertes horrorskop..
kein wunder..
dorftrottel, halt!
schön, dass Sie schreiben, Herr Stamm!
(-;
wir glauben an sowohl als auch.
an wiesenschafftliche statistiken,
und auch an unser “professionell” interpretiertes horrorskop..
kein wunder..
dorftrottel, halt!
schön, dass Sie schreiben, Herr Stamm!
(-;
Sehr geehrter Herr Stamm
Grossartig! Die WISSENSCHAFT hat wieder einmal untersucht. Und natürlich genau die erwarteten Resultate geliefert. Toll. Und jetzt freut sich der Herr Stamm darüber, dass der Hälfte der Bevölkerung das Weltbild zusammenkracht. Wie infantil!
Die Prognose, dass nun die gebildeten Astrologen zum Gegenangriff übergehen, lässt nur auf eine Art Selbstüberschätzung schliessen. Glauben Sie wirklich, Herr Stamm, dass nun professionelle Astrologen Wert darauf legen, Sie Herr Stamm, vom Nutzen der Astrologie zu überzeugen?
Ich weiss nicht, ob es tatsächlich einen Zusammenhang zwischen den Sternen und und unseren Charaktereigenschaften gibt. Zumindest teilweise stimmt das Horoskop von mir und meiner Frau. Auch das gemeinsame Partnerschaftshoroskop hat uns schon gute Dienste geleistet. Es ist mir, ehrlich gesagt, egal, ob wir an Horoskope glauben dürfen oder nicht. Ich nehme mir auf jeden Fall die geistige Freiheit, Horoskope zu benützen, denn ich empfinde sie als hilfreich. Wir benützen unsere Horoskope als Checkliste beim Nachdenken über die Ursachen von Geschehnissen in unserer Partnerschaft. Schon oft sind wir durch das Horoskop auf grundlegende Erkenntnisse gestossen, die dazu beigetragen haben, unsere Beziehnung harmonischer zu gestalten. Und das macht ja wohl Sinn – zumindest in unseren Augen.
Verantwortung an eine höhere Macht abgeben! Dies ist der springende Punkt! Nennt mir nur einen wirklich überzeugenden Grund, warum ein Mensch Sterne oder Horoskope für sein Schicksal verantwortlich machen sollte. Diese Praxis stammt aus einer Zeit (Babylon, bis ca. 300 vor Christus), als die Menschen noch den Göttern huldigten.
Während meines Lebens habe ich viele Leute angetroffen, welche der Unbill des Lebens schroff ausgesetzt waren. Die einen wurden dadurch gläubig, die anderen fanden einen ‘Channel’ zu ihren Helfern. Und nochmals andere fingen an, ihre Verantwortung, welche sie selber nicht tragen konnten, an die Sterne abzugeben.
Man braucht scheinbar irgend ein Ventil, damit man das Leben überhaupt akzeptieren kann, damit man mit ihm fertig werden kann.
Die Sterne gelten sozusagen als anerkannter, ‘unschädlicher’ Irrglaube, was von allen praktiziert werden kann, ohne sich dabei schlecht zu fühlen.
Nebstdem ist der Mensch ein Spieler und Zocker. Die Sterne sind sowas wie die Lottomillion im geistigen Sinne. Man setzt auf ein Pferd, und wenn man verloren hat, denkt man schon an die nächste Ziehung.
@ Walter Rohrbach: Ja, Sterne können auf einer anderen Ebene kommunizieren. Und ich kann Ihnen sogar sagen, um WAS für eine Kommunikation es sich handeln wird: Um Gravitation!
Tut mir leid, aber DEN Versuch haben wir sogar im Physikunterricht schon durchgeführt.
Eines der Zehn Gebote besagte: Du sollst keine andern Götter neben mir haben. Und dazu gehören auch die Sterne. Mich widert es schon lange an, wie heutzutage, durch öffentliche Medien forciert, mit anderen Göttern kokettiert wird. Teissier wird von der SI umgarnt wie eine Göttin. Doch: KEINER, NICHT EIN EINZIGER Sterndeuter hatte den 11. September vorhergesagt. Und das war ja wohl wirklich ein absolut einschneidendes Erlebnis, nicht? Eines, das unser Leben bis heute beeinflusst (strengere Gesetze etc, etc). Also: Die Sterndeuterei ist nichts anderes als Bockmist. Das einzige Horoskop, das ich früher mit Vergnügen gelesen hatte, war das ‘Horrorskop’ von 20minuten. Leider wurde dieses von der Redaktion abgesetzt. Vermutlich hatten all die Göttergläubigen den schwarzen Humor ernst genommen.
An Sie, Herrn Stamm: Danke! Und weiter so!
@Snoopy
Du gibst die Antwort ja gleich selbst: den Göttern huldigen, wie du das nennst, das tun die Menschlein ja heute auch noch.
Graphologie ist auch erwiesenermassen zu null Prozent aussagekräftig und wird trotzdem noch angewandt.
Wie gesagt, Menschen sind nun mal so. Die brauchen das.
Lieber Herr Stamm
Haben Sie schon mal etwas von Quantenmechanik gehört? Sie sollten sich damit befassen. Dann werden Sie nämlich herausfinden, dass jeder Zustand möglich ist: Rein der Beobachter bestimmt, welchen Zustand er sehen will. Und das ist nicht nur in der Quantenphysik so.
Wenn also jemand eine Studie erstellt und damit beweisen will, dass etwa Astrologie keine Relevanz hat, dann wird seine Studie gemau das festellen. Wenn Sie aber glauben, dass Astrologie treffende Aussagen macht, dann ist dem auch so.
Haben Sie wirklich das Gefühl, dass sich eine Lehre über Jahrtausende halten und – gerade auch durch die Informationstechnologien – weiter entwickeln könnte, wenn da nichts drann wäre?
Lieber Herr Stamm, Ihr Gebiet sind Sekten. Dort sind sie stark. Sie sollten sich auf Ihre Kompetenzen konzentrieren und nicht “in fremden Gärten” undifferenzierte Meinungen pflanzen.
Grüsse
Al Park
Lieber Hugo Stamm, ich habe eigentlich erwartet, dass Du Dich mit dem Thema der “Jesus von Wila” auseinandersetzt. Schlicht und einfach eine Katastrophe, was sich da wieder abgespielt hat. Die Behören schweigen vornehmlich, ein Kind wird zu Tode gequält. Die Nachbarn halen sich aus Höflichkeitsgründen zurück. Keiner hat da nur ein bisschen Mumm bewiesen. Und das Tragische ist, das spielt sich in unzähligen Haushaltungen ab.
obwohl selbst aktiver christ, so hab ich doch immer wieder mühe mit den aussagen von herrn stamm, denn er selbst ist in seiner engstirnigkeit und in seinem mechanistischen weltbild auch eine kleine “sekte” in sich.
die astrologie – auch wenn ich selbst nicht “an die sterne glaube” – ist eine möglichkeit, über sich selbst gedanken zu machen. dies, anhand von lebensweisheiten, welche tausende von jahren alt sind. deshalb finde ich es aber auch unwichtig, ob ich jetzt mein eigenes horoskop lese oder das eines anderen: es sind denkanstösse, sein leben aus einem weiteren horizont anzusehen.
würde vielleicht auch sektenexperten helfen, ein bisschen ENTSPANNTER durch’s leben zu gehen?
ach, herr stamm… mit astrologie ist es doch wie mit der sexualität: jeder hat so seine vorlieben, wenn er eine 0190er-nummer wählt.
wenn jemand dran glauben will: bitte, gibt schlimmeres. ausserdem entbehren die horrorskope (sic!) in den tageszeitungen nicht eines gewissen unterhaltungswertes.
viele menschen haben angst vor freitag dem 13., schwarzen katzen oder tragen glücksbringer auf sich – und astrologie fällt doch meist in denselben bereich von volkstümlichem aberglauben, der zwar nicht hilft, aber in der mehrheit der fälle auch nicht schadet.
und wenn man für solche entertainment-religion geld ausgibt, hat das zumindest beid denen, die sich irgendwann enttäuscht sehen, einen pädagogischen effekt gehabt, der den preis wiederum wert war.
dieses thema ist mir offen gestanden zu wenig “heiss” um mich lange damit zu befassen. wie wär es mit kontroversen themen wie herrn rohrbachs vorschlag (jesus von wila) oder der christlichen version des karrikaturen-streit bezüglich der mtv-cartoon-serie “popetown”?
mfg
studi
@Andreas
Am 11. September 1990 warfen drei Männer in Hong Kong Bomben in einen Spielsalon. Da sollte doch ein Astrologe irgend etwas berechnen können, das ihm nachweisst, dass der 11. September 2001 als schicksalsträchtiger Tag vorbestimmt war.
Eine meiner Bekannten hat vor 10 Jahren mit ihrem damaligen Mann rein spekulativ gewerweisst, was man wohl tun müsste, um die USA mittels eines Terroranschlags am effektivsten zu treffen. Ihre Theorie war damals, sie würde die zwei Türme da in die Luft sprengen. Offenbar kann man auch ohne Astrologie viele treffende Vorahnungen haben, wenn man über einen Funken Menschenkennntnis verfügt.
An der Stelle möchte ich deshalb Herrn Stamm dafür danken, dass er wieder einmal so treffend formuliert, was viele nicht wahrhaben wollen.
@park
“Haben Sie schon mal etwas von Quantenmechanik gehört? Sie sollten sich damit befassen. Dann werden Sie nämlich herausfinden, dass jeder Zustand möglich ist”
Sorry liebe(r) park, aber das ist falsch.
Die Quantenmechanik hat gezeigt dass eben nicht alle Zustände möglich sind, es gibt kein Kontinuum, Elektronen usw. können nur bestimmte Zustände annehmen.
Astrologie und Religion sind Medizin für das Ungewisse in unserem Leben. Wem es hilft, der soll es nehmen. Aber bitte auf die Nebenwirkungen (siehe Blogs von Hr. Stamm) achten.
Astrologie ist Humbug und man bräuchte diesen Mist nicht weiter kommentieren.
Aber eine Sache ist vielleicht noch erwähnenswert.
In Italien blüht dieses Geschäft in einer Art und Weise, wie ich es noch nie gesehen habe.
Da kommen TÄGLICH im TV und Radio für 1 Stunde „Magiers“ zu Wort und zwar auf ALLEN Privatkanälen. Da wird die Zukunft aus Karten und gefallenen Knochen gelesen und es wird gependelt, was das Zeug hält. In diesen Sendungen dürfen dann ein paar Leute anrufen, welche dann gratis ihr bevorstehendes Schicksal bezüglich Liebesglück, Finanzen, Gesundheit erfahren dürfen. Nichts bleibt ausgeschlossen, sogar Lottozahlen werden durchgegeben. Diese Sendungen haben eine extrem hohe Einschaltquote und wer das Glück nicht hatte, dass er während der Sendung seine Zukunft gratis vorausgesagt bekam, geht einfach am Nachmittag zum „Mago“ persönlich in sein Studio, denn so einer wohnt immer in deiner Nähe.
Auch Geistheiler und Quacksalber leben in Italien wie die Made im Speck.
Auch Talismans werden in Massen verkauft. Da gibt es unter anderem auch Spiegel, welche böse Wünsche direkt an den Absender zurückschicken sollen. Solche Dinger findet man in vielen Haushalten, besonders in Süd-Italien.
Zur Ehrenrettung der Italiener muss ich sagen, dass der gebildete Italiener über so einen Mist nur milde lächelt, aber der einfache Durchschnitts-Italiener schwört auf diese „Cartomanti“, Handaufleger und Quacksalber in den höchsten Tönen und frisst ihnen aus der Hand.
Man sollte nicht glauben, dass so etwas in Mitteleuropa heutzutage noch möglich ist, aber es ist Realität. Der Kirche gefällt dieser Aberglaube ganz und gar nicht. Aber sie muss es tolerieren, denn wenn sie es verbieten würde, ginge wahrscheinlich niemand mehr in die Kirche.
@park
“Haben Sie schon mal etwas von Quantenmechanik gehört? Sie sollten sich damit befassen. Dann werden Sie nämlich herausfinden, dass jeder Zustand möglich ist”
Sorry liebe(r) park, aber das ist falsch.
Die Quantenmechanik hat gezeigt dass eben nicht alle Zustände möglich sind, es gibt kein Kontinuum, Elektronen usw. können nur bestimmte Zustände annehmen.
Astrologie und Religion sind Medizin für das Ungewisse in unserem Leben. Wem es hilft, der soll es nehmen. Aber bitte auf die Nebenwirkungen (siehe Blogs von Hr. Stamm) achten.
Diese Untersuchung ist reine Zeit- und Geldverschwendung. Kein Astrologe arbeitet nur mit Sternzeichen, sondern mit viel mehr Elementen wie Aszendent, den Planenten usw. Astrologie, die nur mit den Sternzeichen arbeitet, ist etwa so viel wert wie ein Journalist, der immer nur im Blick abschreibt. Sternzeichen-Astrologie so wie sie in den Illustrierten und Tageszeitungen publiziert wird, hat mit richtiger Astrologie nichts zu tun. Hugo Stamm hat hier leider etwas verwechselt. Es wird leider auch nicht wahrer, wenn es immer wieder von Neuem behauptet wird. Die Studie selbst relativiert hier auch deutlich, dass keine Planetenbewegung und schon gar nicht die Achsen berücksichtigt wurden und deshalb NICHT die Astrologie als solches widerlegt werden könne.
mag ja sein, dass Sternzeichen nichts zu bedeuten haben.
Dennoch erkenne ich seit Jahren Vertreter meines eigenen Sternzeichens quasi blind, wenn ich ihnen in die Augen sehe (Skorpione) und suche mir jedes Mal für eine Beziehung zielsicher einen Stier aus, mit dem es dann nicht klappt, da die zwei sprichwörtlichen Sturköpfe aufeinander prallen.
ich halte nichts von täglichen Billighoroskopen, habe aber schon oft gesehen, dass denselben Sternzeichen auch dieselben Eigenschaften zugeordnet werden können.
Wenn der Mond die Gezeiten und schlussendlich uns beeinflusst, weshalb dann nicht auch die anderen Planeten und ihre Konstellation?
@ Rosenstengel
Ich teile deine Meinung voll und ganz.
Hexer, Magier, Beschwörung, Tischerücken, Kartenlegen, böser Blick, Horoskop, Wahrsagen, etc.
Alle dies ist heutzutage fast wieder schick. Es ist wieder eine Modeerscheinung. Man würde es kaum für möglich halten.
In der Schweiz sind heute effektiv ca. 10-15% aller Erwerbstätigen arbeitslos, obschon der Bund systematisch und absichtlich immer alle Statistiken diesbezüglich fälsch. Die meisten landen früher oder später auf dem Sozialamt oder brauchen Verwandtenunterstützung. Deutschland weist als vermutlich einziges Land in Europa die ‘effektiven’ Zahlen aus. In der Schweiz benötigt man dazu noch eine politische Verarbeitung von ca. weiteren 20 Jahren. Bis es soweit ist, werden alle Bürger noch systematisch angelogen, die Statistiken ein wenig gepanscht, indem man die einen oder anderen nicht mehr in die Statistiken aufnimmt, sie irgendwo sonst einteilt, oder sie ganz aus allem nimmt.
In einer solchen Zeit brauchen viele Leute einen Halt. Gerne übergeben sie sich in einer solchen Zeit ‘jemand anderem’, welcher sie so führt, wie es eigentlich der Staat tun sollte(, aber eben nicht tut). Ich sehe deshalb auch die gute Seite der Esoterik. Aber eben nur, wenn sie den Leuten hilft.
Diesen Faktor der Hilfe dürfen wir, glaube ich, nebst alle den freiheitsgeistberaubenden Eigenschaften der Esoterik und des Aberglaubens auch nicht kleinreden.
Aber dies nur am Rande. Wollte vielmehr nochmals darauf hinweisen, dass die effektiven Arbeistlosenzahlen in der Schweiz ca. 4x so hoch sind, wie die offiziellen Zahlen aussagen, und wie die Bürger annehmen. Der eine Skandal ist, dass die Zahlen so hoch sind. Der noch viel schlimmere Skandal aber ist, dass es noch immer totgeschwiegen wird.
Unter solchen Umständen dürfen denn die Leute doch ein wenig in die Sterne sehen und auf eine bessere Zukunft hoffen. Was bleibt ihnen denn sonst noch?
Bemerkenswert ist doch, dass die Astrologie eine Domäne der Frauen geworden ist. Im Mittelalter beschäftigten sich noch die Zauberdoktoren und Hexenmeister damit. Als dann die letzte Hexe verbrannt wurde, übernahmen die Frauen das Zepter mit den Sternen. In jedem Heftchen die Anzeiger prallvoll mit Astrologinnen und medialen Geschöpfen. Auch auf dem Büchermärt strotzt es nur so von Autoren. Offenbar liegt diese Thematik besonders dem “schwachen Geschlecht” am Herzen. Von Engelserscheinungen sprechen sie, Gespräche mit Seth, Kontakt mit dem Jenseits etc etc. Die Phantasie ist unermesslich darin geworden.
Schade, dass in diesem Blog die Frauen sich so wenig zum Wort melden.
@juri viktor stork
Guten Tag Herr Stork.
Ich schlage Ihnen vor, Sie machen mir eines dieser Superhoroskope und ich zeige es in meinem Bekanntenkreis herum mit folgendem Rätsel: “Das ist ein Horoskop. Was meinst du, wen beschreibt dieses Horoskop? Mich, meinen Vater, meine Schwester oder wen sonst? Es ist eine Person, die wir beide kennen.”
Ich wette mit Ihnen, dass die Mehrheit meiner Bekannten mein Horoskop nicht als meines erkennen wird.
Nehmen Sie die Herausforderung an?
Leider lässt die Studie offen, was für Daten denn da überhaupt gesammelt und verglichen wurden.
Dann wer sich nur auf das Sonnenzeichen beschränkt macht sich die Sache doch ein bisschen zu einfach.Alleine aus der Kombination Sonnenzeichen – Aszendent entstehen 144 Charakter Grundtypen.
Und es ist so eine Sache mit der “Datensammlung” von Menschen.Wer lässt sich schon bis auf’s Hemd ausziehen und in die hinterste Ecke der Seele schauen? Wohl selten jemand.Wir verhalten uns gegen aussen doch vielmehr wie wir erzogen oder besser gesagt von Autoritäten und Gruppen manipuliert wurden.Das kann bis hin zur Selbstverleugnung gehen.Jeder möchte doch bei Befragungen in einem möglichst guten Licht stehen und doch keine Schwächen zugeben oder gar gesellschaftlich als negativ geltende Eigenschaften tragen.Ich habe daher starke Zweifel am Wahrheitsgehalt der gesammelten Daten.
Viele verwechseln auch heute Astrologie mit Sonnen/Sternenanbetung.Damit hat es nichts zu tun.Astrolgie ist etwa so wie ein Kalender oder eine Wetterprognose zu verstehen.Man kann nur die Strömung nicht aber “wissenschaftlich” konkrete Ereignisse aus Planetenkonstellationen ableiten.
na, ihr lieben rationalisten, die ihr nichts mehr glauben möchtet. homo faber’s, die der welt die letzte poesie besserwissend und wissenschaftlich bewiesen wegnehmen wollt! lasst doch den menschen den glauben, dass die kleinen sterne, die am firnament rumfunkeln, uns nicht nur erfreuen, sondern wie einst der polarstern auch unseren weg weisen können. glaube hin oder her, obs nun mit energien zu erklären ist (oder warum spüren einige den vollmond?), obs aberglaube ist, was auch immer. ein bischen glauben tut vielleicht wirklich jeder, muss ich jemandem widerwillig zustimmen. an eine ach so übermächtige macht, ans schicksal, an schlichten zufall oder an irgendetwas, was unser leben bestimmen mag. hauptsache überirdisch, nicht greifbar und somit nicht rational erklärbar. humbuck, sagen die einen, nur wir selbst bestimmen unser leben. und sie sind im recht. doch wer bestimmte unsere identität, dass ich ich bin? vielleicht doch einfach schicksal? kein humbuck die anderen, und auch sie sind im recht. das gegenteil wird nie bewiesen werden, tolle statistiken und forschung hin oder her. wer mag schon verurteilen, wenn jemand einen glauben hat? vielleicht derjenige, der neidisch ist?
also ich kann von mir behaupten, dass ich ziemlich genau dem stereotypen meines sternbildes entspreche. und das ohne vorbehalt. und das ohne tieferen glauben an die macht der sterne.
doch glaube ich an die verbundenheit von allem und damit, natürlich, auch an unsere verbundenheit mit den sternen. ob und wie und wieviel und wann und warum ist mir ehrlich gesagt schnurzpiepegal. zumindest freu ich mich wenn ich die sterne sehe. ob herr stamm das auch kann?
übrigens herr stamm, sie sollten ihre heilslehre auch mal etwas überdenken um den neuesten erkenntnissen ihrer ach so heiss geliebten wissenschaft weiterhin entsprechen zu können.
womöglich haben sie auch die sternstunde physik geguckt am sonntag morgen – in die kirche werden sie ja nicht gegangen sein
ich spreche von der quantenphysik und ihren philosophischen konsequenzen. nicht das ich sonderlich viel darüber weiss und hier nun zum besten geben könnte. doch zeigt diese wissenschaft doch einiges an neuen möglichkeiten und denkmodellen auf.
ich empfehle zum verständnis meiner nächsten aussage zuerst den folgenden text zu lesen:
http://www.hpwt.de/Quanten.htm
ich kann ihnen, herr stamm, somit beweisen, dass es gott gibt. jedoch nur wenn wir genau hinschauen
und DAS ist wissenschaftlich bewiesen.
des weiteren hat es mich erstaunt, dass der wissenschaftler der interviewt wurde letztenendes aus seiner eigenen persönlichen sicht doch immer noch an einen gott oder zumindest eine schöpfungskraft glaubt und das als physiker. stamm stelle sich das mal vor!
der hardliner-realismus den sie hier so oft zu tage legen, nehm ich ihnen einfach nicht mehr ab. jemand, der sich derart mit diesen dingen beschäftigt ist meines erachtens wohl noch gefangener in seiner wahrnehmung als mancher sektierer. und des weiteren zeigt es nur überdeutlich, dass sie unbedingt auf der suche nach antworten sind. nur werden sie diese kaum finden, wenn sie ihren geist vor “fremdem” gedankengut derart gut verbarrikadieren.
also wenn sie schon die geistige freiheit propagieren, dann öffnen sie bitte auch ihren geist und verschliessen sie sich nicht vor dingen die sie zu beginn vielleicht verwirren mögen.
was mir auch noch auf dem herzen liegt ist folgendes: was herr stamm verstehen sie denn unter dem begriff der geistigen freiheit?
übrigens: immer nur rumhacken auf anderen bringt nicht viel, belehren sie und doch bitte auch wie wir es denn besser machen können! bin gespannt wie ein flitzebogen!
“Wissenschaftliche Studien” geniessen bei Herr Stamm offensichtlich Kultstatus, dass er ihnen unbesehen Glauben schenkt.
Dazu folgende Anekdote eines Dozenten für statistische Methoden an der Universität Zürich: Der “Erfinder der Faktoranylse” Hans Eysenck beherrschte über 14 Arten der Faktroenanalyse. Wenn jemand mit einem Forschungsauftrag an ihn herantrat, pflegte er zu fragen: “Welches Resultat wünschen sie?” Und fügte dann hinzu: “Ich werde die passende Methode finden.” (Das meinte Eysenck übrigens ernst.)
Herr Stamm, die “Persönlichkeitsmerkmale” der Forschergruppe, die sie ansprechen, sind doch Konstrukte der Faktorenanalyse (z.B. die “big five” von Catell). Es ist wirklich schwierig, hier Gemeinsamkeiten mit den “Charaktereigenschaften” der Astrologie auszumachen? Da könnte man ja gleich Äpfel und Birnen zusammenrechnen.
Das ist doch Journalismus im Blick-Stil: “Amerikanische Wissenschaftler haben bewiessen, dass…” Kennen wir das nicht zu genüge? Kritik tut eben am meisten weh, wenn man sie an sich selbst übt, Wissenschaft am meisten, wenn sie sich selber untersucht. Etwas besser recherchieren würde schon helfen.
Ihr
S.M.
@nk und verp.(schoener?)-mai
schon anspruchsvoll, die Texte des
Verfassers zu lesen, sie verstehen, geschweige denn diese korrekt interpretieren zu wollen! Gegen vorsätzliche, keinen Sinn machende Kritik an die Adresse des Verfassers, der lediglich hoch interessanten Themen zur Diskussion aufwirft, gibt es keinen Trost als….. den Sternenhimmel….
Unglaublich, wie hier alle auf Herrn Stamm rumhacken. Er will uns ja gar nicht bekehren, er will, dass wir unseren Kopf gebrauchen. Weswegen sonst gab uns Gott einen Verstand? Um damit Geisteheilern und Scharlatanen auf den Leim zu kriechen? Klar, auch Herrn Stamms Aussagen dürfen und sollen hinterfragt werden. Im Gegenzug wäre es aber auch mal angebracht, die Blogger hier würden auch ihr eigenes Handeln hinterfragen, nicht nur das von Herrn Stamm, weil er so schön in die Schusslinie steht. Und ausserdem: Einem Mahner Sektierertum vorzuwerfen, finde ich eine Frechheit.
Wir hatten das Thema in diesem Forum schon tausend mal.
Manche Leute können einfach nicht unterschieden zwischen Forum und Inhalt der Blogeinträge von Herrn Stamm. Und sie sehen nicht hinter die Aussagen.
Herrn Stamms Funktion ist es, die Diskussion nicht nur zu fördern, sondern am Leben zu erhalten.
Nur ‘Einfach-Gestrickte’ sehen sich ob den Aussagen gleich in ihrer Person angegriffen.
Die Erfahrungen der Blog-Schreiber sind gefragt, nicht ob Herr Stamm Recht hat oder nicht.
Ausserdem schreibt er das oben ja nochmals ganz genau. Muss man denn so intelligent sein, um das zu verstehen?
@blockreader @andreas
Sehr geehrte Blogreader
Es gäbe sicher viel interessantes über Astrologie und Wissenschaft, über Gestirnszwang und Freiheit zu diskutieren – nur nicht “Wissenschaftler haben [nota bene mit Statistik] bewiesen(!), dass alles Unsinn ist” etc.
Ich gehe mit Ihnen, Andreas, einig, dass wir unseren Kopf gebrauchen sollten. Deswegen beschäftige ich mich auch mit den Meinungen auf diesem Blog. Mich interessiert sehr, was andere denken. Nur, was Herr Stamm von seinen Lesern fordert, sollte er zuerst von sich selber verlangen. Meinen Sie nicht auch?
@nk
Sie haben natürlich recht, der “hardliner-realismus”, den Herr Stamm vertritt, ist gerade unter Physikern längst out. Herr Stamm scheint in den Fünfzigerjahren stecken geblieben zu sein. Die interessantes Beiträge zum Thema “Gott”, findet man heute oft bei den Wissenschaftler. Ich möchte, um ein historisches Beispiel zu erwähnen, an Newton erinnern, der in Bezug auf die Astrologie meinte: “Man sollte das Kind nicht mit dem Bade ausschütten.” Gibt das nicht zu denken?
Ihr
S.M.
Es verwundert mich auch ein wenig, wie die Leute auf den Titel “Die Sternen sind nun entlarvt” hereingefallen sind. Hugo Stamm berichtete eigentlich nur und überlässt es uns, eine Diskussion anzustacheln. Einige benützen dies gleich, ihm wieder einmal eins auszuwischen. Sie merken gar nicht, dass da gar nicht seine persönliche Meinung vertreten ist. Hugo Stamm glaubt wahrscheinlich auch an ein paar Engelchen und sonstige Hilfsmittel. Er ist ja auch nur ein Menschen mit all seinen Schwächen und Hilfslosigkeiten. Liegt er mit einer Nierenkolik im Bett, kein Arzt und kein Medikament weit und breit, er fleht wohl auch nur darum, endlich von diesem Schmerz befreit zu werden. Philosophie und Religion hin oder her, das ist dann völlig unwichtig geworden. Ihn interessiert nicht mehr, ob es erleuchtete Gurus oder Scharlatane gibt.
Der arbeitende Mensch hält sich doch an solche Kleinigkeiten im täglichen Leben. Wenn dann so steht, im nächsten Monat sei mit Geldsegen zu rechnen, dann gibt das ihm Kraft, gerade dann gegenwärtigen Monat zu überstehen.
Viele nach Liebe sehnende Menschen konsultieren die Horoskope, um endlich auch einmal ein bisschen Liebe und Zuneigung zu erfahren.
Wir Menschen hungern ja geradezu nach solchen Dingen. Ein Lottogewinn stellt in Aussicht, die Berufsarbeit an den Nagel zu hängen.
Der Titel von Hugo Stamm ist sicher provokativ. Aber das gehört mal zu einem gebildeten Philosophen. Für Arthur Schopenhauser war die Astrologie keinen Artikel wert.
@blockreader
wenn du das so siehst, können wir den blog ja gleich zumachen.
@andreas
genau weil ich meinen kopf benutze und mir gedanken mache, muss ich mir oft kritik abringen. ich will nicht unreflektiert kritisieren weshalb ich meine kritik auch zu begründen versuche. ob mir das gelingt und wenn ja wie gut ist oft auch etwas stimmungsabhängig. bös ist es jedoch nicht gemeint.
ich werfe herrn stamm nicht sektierertum vor. doch muss man schon darauf aufmerksam machen dass seine retorik teilweise knapp an der gürtellinie vorbeischiesst und oft auch sehr verletzlich ist für diese kreise von menschen über die er schreibt.
ich glaube das hauptproblem besteht darin, dass er sich oft verdächtig macht genau gleich unreflektiert sich zu äussern wie er es seinen gegnern vorwirft. ein system das leider nur allzuoft auftritt, wenn sich zwei geisteshaltungen diametral gegenüberstehen.
auf der einen seite lobt er die geistige freiheit in den himmel, auf der anderen macht er diese all jenen streitig, die anders denken als er. DAS ist mein problem mit herrn stamm. und kein anderes.
„… sammelten Daten und Informationen von über 15’000 Menschen, die sie aus verschiedenen Datenbanken bezogen.“
Die Wissenschaftler haben also mit Datenbanken gearbeitet, wohingegen Astrologen (und ich spreche von seriösen, nicht vom Blick-Niveau, auf die sich sowohl die Studie als auch der Artikel bezieht) mit Menschen arbeiten. (Und das viel differenzierter als die Studie untersucht hat). Sie hat sich also nicht mit Aspekten wie „subjektive Bedeutung“ oder „subjektives Empfinden“ oder „Reflexion“ oder „andere Perspektiven einnehmen“ etc. befasst, was ja bei einer guten astrologischen Beratung einige der vielen Komponenten sind, die den Wert der Astrologie ausmachen.
Obwohl Herr Stamm ja dann genau dies bemängelt: „Statt auf ihre Gefühle zu hören und die Lebenserfahrung beizuziehen…“ Was, wenn jemand durch eine astrologische Beratung lernt, auf seine Gefühle zu hören und Lebenserfahrungen zu integrieren?
„Das Resultat… ist für einen Grossteil der Bevölkerung ein herber Dämpfer.“
Steht das in den Sternen? Oder wo? Oder ist das eine wissenschaftliche Aussage? Und wenn nein, warum nicht?
„Ich zweifle allerdings, dass sich diese von der wissenschaftliche Studie verunsichern lässt.“ Ja was denn nun? Herb oder gleichgültig?
„… Somit wären viele Hoffnungen, Erwartungen und Wünsche vergeblich gewesen.“ Die Menschheit muss ja schon sehr dumm sein. Was die alles macht und hofft, und wir haben keine Ahnung davon. Zum Glück werden wir immer wieder aufgeklärt. Es besteht also Hoffnung.
„Die geistige Freiheit ist vielleicht das wichtigste Gut, das es zu kultivieren und zu schützen gilt.“
Herr Stamm, der Schützer und Kultivierer des wichtigsten Gutes! Was für ein Sendungsbewusstsein! Und er nimmt dafür sogar in Kauf, angegriffen zu werden. Ein Märtyrer.
Geistige Freiheit heisst für Herrn Stamm, dass man sich nach den Stammes-Regeln verhält und in einem Rahmen denkt, fühlt und handelt, den er vorgibt und dann eben „geistige Freiheit“ nennt. Statt die geistige Freiheit zu haben, ob ich mich durch die Astrologie mit mir selbst befasse, sagt mir Herr Stamm, was zu tun und zu glauben sei. Hmmm…
Alles ist sowohl die Gelegenheit, sich selbst zu reflektieren, als auch Gelegenheit, sich abhängig zu machen. Ob wahr oder unwahr, ob mit den besten Absichten oder aus Profit- und Machtgier – die geistige Freiheit zeigt sich nicht ausschliesslich darin, dass man „wissenschaftlich“ belegt, was wahr und was falsch sei. Denn es geht bei geistiger Freiheit darum, wie ich mit etwas umgehe, nicht darum, wie etwas ist.
Dazu gehört natürlich auch, die Welt aufklären und das Höchste Gut kultivieren zu wollen. Darum, Herr Stamm, weiter so!
PS:… Und wer die Sterne nicht reden hört, hat entweder noch nicht gelernt, intuitiv zu hören, oder noch nie etwas von Synchronizität gehört. Oder verfällt ganz einfach einem modischen Reduktionismus. Weil man ja schliesslich nur kommuniziert oder in einen Dialog tritt, wenn man spricht. Welch wissenschaftliche Aussage.
@nk – woraus schliessen Sie, dass H.Stamm mit anders Denkenden Probleme hat? Ich verstehe ihn so, dass sich alles in ihm sträubt, wenn die Anders- oder wie auch immer -denkenden die Mitmenschen zu beeinflussen, missbrauchen und manipulieren versuchen, mit welchen Mitteln und Sternen auch immer. Wenn man seine Beiträge richtig liest, eben versteht und interpretiert – ohne Willkür. Vielleicht wäre es sinnvoll, bevor man selbst denkt, zu lernen, einem andern nachzudenken!!!!
Zuerst mal möchte ich sagen, wie unfair man mit Hugo Stamm um geht. Es ist eine Schande!
Er regt Diskussionen an über Themen, die tagtäglich in Sektenberatungen daherkommen.
Niemandem ist es verboten, unter dem Sternenhimmel zu träumen und auf glückliche oder bessere Zeiten zu hoffen. Nicht die Sterne geben uns aber Antworten, wir müssen unser Denken einschalten.
Schon Bruno Stanek, der Weltraumexperte sagte des öfteren: Astrologie ist Scharlatanerie und auch für mich totaler Humbug.
In Esoterik-und Sektenkreisen aber hoch in Kurs, ja wie schon erwähnt, besonders Frauen sind dafür sehr empfänglich.
Es geht soweit, dass Mitglieder eines Kultes den Eltern vorwerfen, sie im falschen Sternzeichen gezeugt zu haben. Wie schrecklich das für Eltern tönt, können nur Betroffene nachvollziehen.
Ein Kult verbietet Sex, Grund- weil Kinder hinderlich sind auf dem Weg zur Glückseligkeit.
Andere Sekten sind so Astrologiegläubig, dass Sex nur im bestimmten Sternzeichen, zur von der Sekte vorgeschrieben Zeit stattfinden darf.
Abgesehen von vielen anderen Vorschriften, ist das wohl das Allerletzte.
Kürzlich war zu lesen, dass sich der erste Mann von Madame Teissier nicht mehr all den Zwängen beugen wollte. Weil die Sterne schlecht stehen, einen Flug abbuchen und viele andere Aktivitäten völlig abstreichen. Was für ein Leben.
Horoskope darf man lesen, aber niemals glauben.
Lieber Herr Stamm, bleiben sie dran.
Grüsse aus dem Land der Chriesiblüeten
An pecunia helveticorum:
Es ja nicht so, dass ich mich selbst von der Astrologie überzeugen müsste. Das ist mein Beruf und meine Arbeit. Für Ihr Misstrauen müssen Sie schon selbst die Verantwortung übernehmen. Wenn Sie ihr Auto in die Garage bringen, werden Sie auch die Arbeit bezahlen, selbst wenn es unreparierbar ist.
Falls Sie also eine Stunde buchen wollen, dann finden Sie die Informationen über Bedingungen und Preise auf meiner Homepage. Jede Stunde wird auf MC oder Minidisc aufgenommen. Das dürfen Sie gerne allen abspielen, die Interesse daran haben.
Über Astrologie und Zwillinge schauen Sie vielleicht einmal hier: http://www.astro.com/faq/fq_gen_twins_g.htm.
Und übrigens: Wussten Sie, dass es in England möglich ist, Astrologie an der Universität in Bath-Spa zu studieren?
Mit freundlichem Gruss, Juri Viktor Stork
Die Sterne zeigen doch sehr schön auf, dass es fast allen Menschen ein Bedürfnis ist, sich überhaupt mit der Zukunft und den höheren Gesetzmässigkeiten zu beschäftigen.
Es wäre aber natürlich besser, man würde dies in etwas konstruktiverer Art tun, als Horoskope zu lesen.
Das Orakel von Delphi war nicht nur ein Orakel. Die Leute wussten doch damals schon, dass es dort nur um Politik ging, und dass die Leute, welche das Orakel bedienten, Politikmacher waren. Aber gerade deshalb war es doch auch der Mittelpunkt, und musst von jedermann besucht werden. Das ist mir viel lieber, als eine Regierung, welche uns dauernd belügt oder etwas schönredet.
Sterne geben auch Hoffnung, die Hoffnung der Hoffnungslosen. Wie auch Glaube Hoffnung gibt.
Wenn Hoffnung zur Kultur erhoben wird, dann ist das zuallererst noch nichts Schädliches. Erst wenn damit eine schädliche Handlung verbunden wird, oder eine Unfreiheit des Geistes, dann ist es destruktiv.
Natürlich, viele Menschen können diese Unterscheidung nicht machen. Aber es sind dies wohl Ausnahmen.
Ich glaube selbst nicht an die Sterne, habe aber selbst erfahren, dass das Prinzip Hoffnung durchaus Trost geben kann.
Wenn man also die Sterne dazu missbraucht, um sich ein wenig Hoffnung zu geben, dann ist das in Ordnung, solange man Mass halten kann.
Als Therapeut(ähä..) muss ich hier anmerken, dass die Wissenschaft den Leuten trotz alle ihrem Wissen keinen Trost spenden kann, und keine Erleichterung geben kann. Auch der Therapeut kommt nur dann zum Zug, wenn der Patient seine Heilungsmöglichkeit nicht selbst erkennt. Dann kann er ihn darauf aufmerksam machen, um sich selbst zu finden.
Vielfach ist der Therapeut aber machtlos. Dann nämlich, wenn es um den seelischen Schmerz geht. Dann muss er machtlos zusehen, wie die Seele Hoffnung sucht, und sie nicht finden kann. Deshalb finde ich Heilmethoden, wie eben die Sterne, durchaus sinnvoll, in manchen aussichtslosen Situationen.
Auf jedenfall besser so, als wenn man sich irgendwelchen Sekten in die Arme wirft, und irgendwelchen Heilsversprechen nachrennt.
Tut mir Leid, aber ich sehe durchaus auch den Nutzen der Sterne. Es ist für mich wie das Beispiel mit der Waffe. In den Händen einer guten Person kann sie zum Schutz verwendet werden, in den falschen Händen aber kann sie Leben zerstören. Mit den Sternen wohl genau gleich. Die Missbrauchsgefahr ist dabei wohl als sehr gering einzustufen.
Aber ausserdem zeigt es auch sehr schön, warum der Mensch praktisch immer die Tendenz hat, seine Macht an andere zu delegieren. Er ist sich bewusst, dass er nicht alles beeinflussen kann. Aber er möchte sogar diese Macht haben, oder erst recht diese Macht. Sie ist halt eben sehr reizvoll. Jeder will das, was er nicht haben kann.
@blockreader
also dass herr stamm probleme mit andersdenkenden hat ist offenkundig. er gleitet nur zu oft in verallgemeinernde darstellungen ab. dies ist ein indiz dafür. und er wird auch oft sehr persönlich. der provokation sind seine texte dienlich. doch sind sie auch mehr? letztenendes polarisieren sie und wohin das führt weis jeder. wohl nicht zum guten.
“Grossteil der Bevölkerung” “fast die Hälfte” “Tendenz steigend” solches zu behaupten könnte glatt gelogen sein, denn dem leser fehlen hier die zahlen. also für mich gehört das eher in die sparte boulvardpresse. es tönt mir sehr nach aussagen die ich so oft höre, dass alles immer nur noch schlimmer wird. immer mehr von dem immer mehr von diesem. das ist ein wahrnehmungsproblem und nicht das abbild unserer gesellschaft.
worte wie
“(Vernunfts-)Kraut” oder “das wichtigste Gut, das es zu kultivieren und zu schützen gilt” zeigen auf dass er sich im recht glaubt. das will ich ihm auch nicht streitig machen. jeder kämpft für seine partei. doch muss man sich im klaren sein, dass durch krieg noch nie frieden wurde. erst durch vergebung.
sein eifer mit dem er hier schreibt und die wahl der themen die im grossen und ganzen in schwachem zusammenhang zueinander stehen zeigt sehr deutlich, dass es sich noch selber nicht ganz im klaren ist was er überhaupt erreichen möchte. er hackt einfach mal überall rein und sieht zu was sich ergibt.
natürlich lässt er immer auch seine wahre bestimmung durchblicken. nämlich der schutz von potentiellen opfern von sekten. aber dies ist schon lange nicht mehr das hauptanliegen seiner texte. auf der anderen seite schafft er es jedoch nicht eine philosophische diskussionsrunde über religion oder wahrheit anzuregen. wir bewegen uns irgendwo dazwischen. also entweder-oder?
ich lese seine beiträge und ich interpretiere diese. so wie jeder hier. ich versuche mich in der rolle des unwillkürlichen beobachters. ob mir das gut gelingt und ob und was du und die anderen damit anfangen, kann ich nicht beeinflussen. auch ich kann so oder so interpretiert werden.
dein letzter satz hat mich beinahe ein wenig erschreckt. ich weis zwar was du meinst aber ich bin dennoch der meinung, man sollte zuerst selbst anfangen zu denken, bevor man versucht andere zu verstehen (!!!!!)
wenn ich es nicht besser wüsste, würde ich glatt sagen, dass herr stamm einen helfer-komplex hat…
nein ernsthaft: die fehlenden fakten und die tatsache, dass nicht mal ein link zu den ergebnissen der studie vorhanden ist, lassend das niveau dieses blogs schon etwas sinken. ausserdem erstaunt mich immer wieder, über was sich herr stamm offensichtlich im alltag aufzuregen scheint.
ich lese oft horroskope, glaube aber nicht daran. die dinger gehören nun einfach mal zu unserer allgemeinen entertainment-religion.
mfg
studi
@nk Abk. f. “nachhaltig keifen”? Irgendwie muss Ihnen H. Stamm irgendwo in die Quere gekommen sein, hm? Ihre Ausführungen machen überhaupt keinen Sinn. Ein leichtes, alles zu zerreden, umkonstruieren und absichtlich falsch zu interpretieren. Das kann man nicht verhindern, aber behalten Sie doch Ihre
destruktiven, persönlichen Antipathien für sich. Diese interessieren keinen Blogbenützer und stören die anregende Diskussion zur Sache selbst. Leider glaube ich, dass für Sie gar nichts das Beste wäre, was Sie schreiben könnten. Schade, aber da Sie ja ein gläubiger Mensch mit Bereitschaft zum Vergeben sind (wie grosszügig) – bemühe ich mich ebenfalls, Ihre Antipathie gegenüber offenbar heissen Themen und deren Verfasser zu entschulden!
der studi hat auch wieder einmal seine schwachen fünf Minuten eingezogen. In letzter Zeit war es nämlich ein Vergnügen, die Blogbeiträge zu lesen. V.a. natürlich dank dem Chef im Blog – Werner, sowie dem stets anregenden W.Rohrbach. Man konnte sich gerade genüsslich zurücklehnen und sich vielerlei Gedanken machen, das Thema sehr interessant. So kommt also der Studi im Schlepptau des (wie wurde er genannt) nk – notorischen Keifers – und predigt uns, wie er Horoskope (nur ein r – stuudi!) und die Entertainment-Religion huldigt. Erstaunlich. Ich glaube, den studi kann man auch am besten unterhalten, indem man ihm zuhört! Alles ok, nur nicht gewisse Personen und ihre Meinungen beschimpfen -passt nicht in Dein christliches Gehabe..
ist widerchristlich studi, und das möchtest Du ja sicherlich nicht!
@inconnu
Übel, übel, ganz, ganz übel, mit welcher NIEDERTRACHT Sie wieder über die Leute hier herziehen.
Ein Ablöscher, ein ignorer!!!
SHAME ON YOU.
Aber Sie haben mich verschont, deshalb vergebe ich Ihnen.
@Studi
Bravo Studi, Du hast schon bessere Einfälle gehabt. Im Moment scheint bei Dir “tote Hose” zu sein. Das hochbegabte Wunderkin hat kapituliert, ist am Ende seines Lateins!! Quo vadis, was soll aus Dir jetzt noch werden. Wir sind gespannt auf Deine weiteren oberflächlichen Argumentationen.
Es grüsst Dich.
@inconnu:
hast du wirklich nichts besseres zu tun als die kommentare anderer user unsachlich zu kritisieren? hast du eigentlich schon jemals irgend einen sachlichen beitrag zu irgendeiner diskussion beigetragen? sind für dich horrorskope (sic!) so unerträglich? hast du wirklich keine anderen probleme? ist der untergang der menschheit wirklich vom volks(aber)glauben abhängig? sollten wir unseren blick zur abwechslung eventuell auf die wirklich virulenten probleme unserer gesellschaft lenken wie die entleerung von ethischen werten? hast du wirklich so ein problem mit mir, oder hast du einfach sonst ein klitzekleines problem?
ich denke, dass beschränkte posts wie dein obiges doch schon ungewollt einige meiner fragen beantworten.
mfg
studi
@Blockreader & Incunnu
Solange Ihr Euch mit den anderen streitet wie alte Ehepaare, kommen wir sicher nicht weiter.
@Stamm
Sie sehen, so lange Sie den Link zu den Ergebnissen der Studie nicht rausrücken, hängen wir in der Luft. Helfen Sie uns!